Публицистика

ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЬИ А. ЭНФИ "ВЕК ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ"
НА ФОРУМЕ САЙТА WWW.PAUL-VAN-DYK.RU

С ЦЕЛЬЮ СОХРАНЕНИЯ ОСТРОТЫ И ЖИВОСТИ ПОЛЕМИКИ, ВСЕ РЕПЛИКИ
(В ТОМ ЧИСЛЕ И "КРЕПКИЕ") ПРИВОДЯТСЯ В ОРИГИНАЛЬНОМ ВИДЕ,
ОСТАВЛЕНЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ТАКЖЕ И ВСЕ ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ И
СИНТАКСИЧЕСКИЕ "НЕОЛОГИЗМЫ" УЧАСТНИКОВ ФОРУМА

ПРИНОШУ ЧИТАТЕЛЯМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ИНОГДА ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ В
НИЖЕПРИВЕДЁННОМ ТЕКСТЕ "ПОЛУЦЕНЗУРНЫЕ" СЛОВА И ВЫРАЖЕНИЯ



 

ЭЛЬ:

Революционная статья!
Действительно, в каком веке мы живем?!

 

САБИНА:

Уважаемые участники Форума !

Хочу написать по поводу обсуждаемой здесь статьи А.Энфи Век Электронной Музыки", которая представляется мне весьма актуальной, и во многом действительно революционной...
Я связалась с самим автором этой статьи и сообщила ему о данном форуме...
В свою очередь, Арам Суренович поведал мне о том, что при публикации в журнале "Звукорежиссёр" эта его статья подверглась очень бесцеремонному (совершенно не санкционированному со стороны автора !) редактированию и купированию...
Так, из статьи А.Энфи, которая, как оказалось, повествовала, в первую очередь, о Химкинском Центре Электронной Музыки и его многочисленных организационно-материальных проблемах, была начисто "выскоблена" информация о самом этом Центре и удалены почти все (крайне важные с профессиональной и общеидеологической точки зрения) примечания, без которых значительная часть положений данной статьи воспринимается сейчас читателями достаточно неадекватно. Оставшиеся же сноски были неуклюже соединены с основным текстом, из-за чего статья приобрела вид достаточно сумбурный и неудобочитаемый...
Редакция журнала самовольно изменила (очевидно, для пущего нагнетания "антиэлектронных страстей") даже и самоё название статьи, которая в оригинальной авторской версии называлась "Открытие Химкинского Центра Электронной Музыки, или Синтезатор и Немножко Нервно...", и уже такой "дискуссионностью" своего названия призывала обратить внимание читателей на злободневность затрагиваемого вопроса и неблагополучное состояние дел в данной сфере отечественной культуры...
Оригинальную версию статьи Арама Энфи можно прочесть на сайте www.arthuman.nm.ru, который находится в настоящее время в стадии разработки.

АНТОН:

 

Прочёл статью Арама Энфи, а также "ответную" статью А.И.Вейценфельда "Кто защитит музыку?" ("Звукорежиссёр" №7/2003)...
Ну что тут можно сказать... Из всей этой "полемики" очень прозрачно видно, что великолепная и крайне актуальная статья А.Энфи была допущена к публикации в журнале "Звукорежиссёр" лишь с одной-единственной целью АНГАЖИРОВАННОГО написания на неё "блестящей разгромной рецензии", которую и поспешил "смастерить" сам главный редактор "Звукорежиссёра" А.И.Вейценфельд ("хозяин-барин"!) уже в следующем номере руководимого им издания...
Чего, например, стоит одна только вопиюще-предвзятая избирательность в подборе "образного ряда" этих статей: статья А.Энфи "проиллюстрирована" в журнале какой-то утробно-мрачно-серой ("бездушной"!) графикой, а статья А.Вейценфельда праведно светится жизнеутверждающе-яркими красками и прямо-таки вышибающими слезу умиления фотографиями счастливых детей, играющих на трубах и скрипках...
Спрашивается: а что, разве никак нельзя представить себе более-менее счастливых детей, играющих также и на современных синтезаторах?!
Но нет, представлять себе подобное "кощунственное извращение" господин Вейценфельд решительно отказывается: "КАРАУЛ! - истошно голосит он - ВСЕ НА ЗАЩИТУ МУЗЫКИ!!!
Ибо её, Музыку, убивают и насилуют, а наших несчастных детишек, всеми фибрами своих субтильных душ трогательно тянущихся к бесконечно милым их нежным сердцам валторнам и трубам, эдакие злые и коварные "арамы энфи" пытаются грубо и бесчеловечно "роботизировать" и "зомбировать"!!!"
Излишне поэтому говорить о том, что изобилующая массой всевозможных передёргиваний и умышленных подтасовок, насквозь тенденциозная "критика" А.Вейценфельда сильно грешит различными демагогическими спекуляциями и во всех других отношениях тоже...
Стыдно, господа-консерваторы, подобную фарсовую расправу над истинными (очень, между прочим, редкими в наше "номенклатурное время"!) НОВАТОРАМИ устраивать...

 

ВИКА:


Совершенно согласна с Антоном. Причём весь этот дешёвый "фарс" состряпан в резкой и оскорбительной для автора статьи "Век Электронной Музыки" форме.
От Сабины же я узнала по "аське" о том, что на просьбу А.Энфи выслать ему e-mail-ом копию "редакторской критики", дабы иметь возможность публикации своих многочисленных по поводу неё возражений, господин Вейценфельд отреагировал тогда гробовым молчанием, недвусмысленно дав понять тем самым, что "на своём поле" он предпочитает играть в одни ворота...
На этом "инцидент был исперчен", и о дальнейшем ведении на страницах "Звукорежиссёра" честной профессиональной полемики относительно электронной музыки вообще и деятельности Химкинском Центра Электронной Музыки в частности рассчитывать читателям журнала больше не приходилось, тем паче, что, "мудро выдержав паузу", господин Вейценфельд "закрепил"-таки свой "полемистический триумф" опубликованием ещё одной "антиэлектронной" статьи теперь уже "киевского композитора и музыковеда" Андрея Карнака "Музыка иного рода" (журнал "Звукорежиссер" 3/2004)...
Очень надеюсь, что исчерпывающе-аргументированные ответы А.Энфи на очевидно-спекулятивную "критику" статей А.Вейценфельда и А.Карнака будут также (со временем) размещены на сайте www.arthuman.nm.ru



АНТОН:

 

Ну а чему нам всем в этой истории, собственно говоря, удивляться?
Подобное отношение к электронной музыке со стороны лагеря воинствующих консерваторов, конечно же, вполне объяснимо: ведь своей "не в меру бойкой апологетикой" электронной музыки А.Энфи как бы "отнимает хлеб" у студийных звукорежиссёров (поскольку музыканты-электронщики предпочитают работать в своих домашних студиях, где сами же свою музыку и "звукорежиссируют"), и "нагло переходит дорогу" нашей пост-совковой академической номенклатуре, поскольку последней гораздо вольготнее и "фаворитнее" продолжать "Хорошо жить на Руси" в привычном для неё режиме гарантированной "партитурно-исполнительской разнарядки", нежели подвергаться унизительному "ликбезу" по освоению современных музыкальных технологий и чувствовать себя аутсайдерами на открытом пространстве равных творческо-реализационных возможностей...

 

ОКСАНА:

 

Вот именно, Павел! А между тем, при изначально непредвзятом отношении к статье А.Энфи, можно было бы легко понять, что её автор против "акустической традиции", как таковой, в своей статье (разумеется, в её оригинальной версии) выступать даже и не собирался, а лишь только заявлял о том, что БУДУЩЕЕ МУЗЫКИ (причём в её сугубо КОМПОЗИТОРСКОМ, а вовсе не ИСПОЛНИТЕЛЬСКОМ - как это упорно пытается изобразить господин Вейценфельд! - аспекте) - за новыми формами, а значит и за новыми технологиями, без которых совершенно неадекватная "новизна" предлагаемых сегодня нашему вниманию музыкальных произведений становится всё более убогой и шизофренически-карикатурной (здесь, я думаю, уместно будет передать пламенный привет руководителю "Центра Современной Музыки" при Московской Консерватории, "выдающемуся композитору-новатору" В.Тарнопольскому вкупе с его "супер-новаторским" ансамблем "Новая Музыка"!)...

 

АНТОН:

 

Павел? Какой Павел? Не вижу в округе никаких Павлов... Оксана, быть может Вы всё-таки согласны именно со мной, а не с Павлом? Антон. :)))))))))

 

ОКСАНА:

 

Ой, перепутала имена! Извините меня, ради Бога, Антон: конечно же, согласна я именно с Вами, а не с Павлом! (улыбка) Впрочем, Антон, не в обиду Вам будет сказано, но в вопросах, к электронной музыке непосредственного отношения не имеющих, согласна я также и с Апостолом Павлом! :)))))))))))

 

ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА:


На данный очень живой и содержательный молодёжный музыкальный форум меня, "бабулечку" (зная, конечно, о том, что по образованию я музыковед), "затащил" мой 15-ти летний внук...
Да, действительно: поднятая и обсуждаемая на этом форуме тема представляется мне весьма интересной и актуальной...
Безусловно также и то, что статья А.Энфи написана исключительно грамотно с точки зрения профессиональной, и весьма честно - с точки зрения моральной...
А вот разгоревшийся вокруг этой статьи полемический ажиотаж на страницах журнала "Звукорежиссёр" выглядит уже, на мой взгляд, до безобразия конъюнктурным...
Ну что тут можно сказать?
Свою критику статьи "Век Электронной Музыки" А.Вейценфельд опубликовал под названием "Кто защитит музыку?", подразумевая, очевидно, под "музыкой вообще" одну лишь только музыку акустическую.
Но ведь поставленный таким образом вопрос звучит совершенно риторически, ибо, стабильно пользуясь у нас покровительством высокопоставленных чиновников от культуры, руководителей музыкальных учебных заведений всех уровней, влиятельных музыкальных критиков, известных журналистов, состоятельных спонсоров и т.д., акустическая музыка в условиях современной России ни в какой "защите" от чего бы и кого бы то ни было абсолютно не нуждается!
Да ведь и обычные россияне (за исключением разве что "до неприличия малой" - по словам самого же господина Вейценфельда - аудитории ценителей настоящей электронной музыки") свои "предпочтения" всегда готовы отдать именно той музыке, на которую им ненавязчиво укажут вышеупомянутые "авторитетные товарищи"...
Уверена поэтому, что в "защите музыки" а-la Вейценфельд&Co есть много чего "от лукавого", а сам этот "лукавый" очень дурно (ну просто аж "до неприличия"!) попахивает старым, недобрым совком...

 

ЕВГЕНИЯ:


Правильно, Людмила Николаевна! По-настоящему защищать (как того требует Джентльменский Кодекс Чести) необходимо именно то, что пока ещё слабо и нуждается в поддержке.
А в России сегодня реально нуждается в поддержке именно Серьёзная Электронная Музыка, и поэтому защита со стороны профессионалов первого в России Центра Электронной Музыки, созданного на одном лишь только благородном энтузиазме нескольких музыкантов и, насколько мне известно, уже вконец обескровленного и доведённого "до ручки" совершенно неравной войной с царящим вокруг махровым РЕТРОГРАДСТВОМ, действительно дорогого бы стоила...
Ну а вся "защита музыки по-вейценфельдовски", конечно же, безобразно притянута за уши...

 

АНДРЕЙ:

 

Люди поколения Людмилы Николаевны хорошо ещё, видимо, помнят то время, когда страна под названием "СССР" героически защищалась от "сумбурного симфонизма", "мелкобуржуазного джаза", "похабного рока" и прочих разных "лжеискусств" и "лженаук"... Как известно, самоотверженная "защита" сия обошлась стране очень дорого: сколько тогда загублено было светлых голов и на корню подрезано Благих Начинаний! Думаю, нам долго ещё предстоит разгребать "культурологические завалы", образовавшиеся в результате той нашей "защиты" от "тлетворного влияния Запада" и расплачиваться за насаждённую в те годы стране "жизнеутверждающую" КАБАЦКУЮ культуру, проявляющуюся в сегодняшней России в виде господства культурологического невежества, вопиющей художественной безвкусицы и непотребной пошлятины.
И вот, эту совково-кликушескую традицию, активно способствующую процессу перманентного скатывания России на задворки мировой культуры, продолжает сегодня остервенелое улюлюканье теперешних "хорошо на Руси живущих" конъюнктурщиков-"синтезатороборцев"...
Господа, абсурдно "защищать музыку" от тех, кто её, эту музыку, собственно говоря, и создаёт! Создают же её, МУЗЫКУ, вовсе не наши "голые короли" a-la Тарнопольский, а крупнейшие Западные композиторы, которые свой выбор в пользу электроники давно уже сделали!

 

СЕРГЕЙ:


Конечно, Андрей! А всё дело в том, что "в странах с адекватным восприятием жизненных реалий", как об этом абсолютно правильно писал в своей статье А.Энфи, подлинный профессионализм БОЛЬШОГО ХУДОЖНИКА определяется его непрестанным поиском НОВЫХ ВЫРАЗИТЕЛЬНЫХ ФОРМ и НОВЫХ РЕАЛИЗАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, ну а Матушка-Россия желает, видимо, и тут идти "своим собственным неповторимый путём".
Только "лапотный" путь этот в очередной раз заведёт нас в застойное культурологическое болото, где вычурные изощрения "греховной плоти" вкупе с сентиментально-слезливой "эмоциональностью" возводятся на пьедестал "эстетического идеала", а великие завоевания Интеллекта и высокие устремления Духа безжалостно попираются и предаются анафеме...
Воистину, история нас ничему не учит...
Махровая "вейценфельдовщина" в наших (то бишь "традиционно-российских") условиях бессмертна. Увы...



ВЕРОНИКА:


Молодцы, ребята! Так этих вредоносных консерваторов и номенклатурщиков паршивых!!!

 

АЛИСА:

Да: так их, растак! Да здравствует прогрессивная электронная музыка!



АДМИНИСТРАТОР ALEX CRANE:

 

И ведь правда! Ребята, достаточно одного скрытого слоя нейронов с сигмаидальной функцией активации для аппроксимации границы между классами. Мать его так!

 

ВАЛЕРИЙ:

 

Ух ты, какие страсти-мордасти тут разгорелись!!! И как только пошла не важно чем мотивированная ругань - сразу же все оживились!!!
Вот именно, ребята: достаточно одного только скрытого слоя нейронов с сигмаидальной функцией активации для аппроксимации границы между классами, и наш с вами интеллектуальный уровень сразу же повысится на целых две единицы (по 10000000 - уровневой шкале) от уровня интеллекта шимпанзе...
Ведь давно же сказано было уже: "Имеющий уши - да слышит!", могу добавить теперь к этому и от себя лично: "Имеющий мозги - да понимает!"...
Ну, с господином Вейценфельдом мы на данном форуме, вроде как, окончательно разобрались...
А теперь, я думаю, пора бы взяться уже и за "рога" Андрея Карнака с его "Музыкой Иного Рода" (журнал "Звукорежиссер", 2004/3), а то ведь, похоже, господин Карнак воображает всуе, что обилие употреблённых в его статье шибко наукообразных терминов вкупе с ужасающе-блестящей "логикой рассуждений" делает эту статью прямо-таки безукоризненным "музыковедческим шедевром", достойным вхождения в общемировой "культурологический фонд"...
Не заблуждайтесь, господин Карнак: вся эта ваша заученно-заакадемиченная "компетентность в базовых вопросах как музыковедения, так и культурологии" гроша ломаного не стоит именно потому, что она лишь только безнадёжно зашоривает вас, совершенно не позволяя вашему и без того куцему "культурологическому кругозору" разглядеть перспективу развития музыкального искусства такой, какой она чётко вырисовывается в сегодняшней РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, а не в вашей "базово учёной" голове...

 

МАРАТ:

 

Да, это уж точно! Но лично меня больше всего умилила следующая фраза А. Карнака: "Существуют законы музыкального рынка, и здесь все до банального просто: если направление (в данном случае электронная музыка в России) не востребовано массами, то, значит, нет такой потребности"...
И это пишет человек, считающий себя композитором, культурологом и музыковедом в одном лице??!!
Да нет, господин Карнак, тут вы очень грубый антикультурологический ляпсус допустили: подобные ваши "банально простые" тезисы и "рыночно-базарные" установки могут работать лишь только в сфере производства гигиенических прокладок, сникерсов и памперсов, а Духовная Культура - штука гораздо более сложная и тонкая; её ведь уже по определению "культивировать" надо, тщательным образом селектировать, удобрять, бережно этим самым "массам" прививать, а то ведь вокруг одни только "культурологические сорняки" прорастать будут, как это всегда и происходит по законам РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, а не по высосанным из пальцев некоторых несамодостаточных горе-культурологов пустопорожним "музыковедческим теориям"...

 

МАРГАРИТА:

 

Вот именно! Для того, чтобы выпалывать эти самые "культурологические сорняки" культурологи и музыковеды, собственно говоря, и нужны обществу. Ну а рынок и без всяческих культурологов прекрасно обходится, поскольку в подобных экзотических услугах не нуждается в принципе!

 

ТАМАРА:

 

К сожалению, не имею возможности ознакомиться со статьями. Прошу участников дискуссии простить мне это досадное упущение. Хотелось бы услышать более подробно Ваше мнение о перспективах музыкального искусства в реальной жизни. Что на Ваш взгляд нас ждет при идеальном стечении обстоятельств?
Марат, хотелось бы узнать, какой способ "прививки" массам Духовной культуры Вы считаете наиболее эффективным? Вы знаете пример успешной подобной операции по культивированию в обществе, например, терпимости друг к другу или "хорошего вкуса" (о последнем, сами понимаете, и говорить не стоит)?
Да и проблема Электронной музыки в России, к сожалению, не единственная.
О новаторстве в музыке можно говорить в условии благоприятной социальной среды, что в современной России пока не наблюдается. И еще долгие годы мы будем слышать из подворотен "бандитские" электронно-синтезированно-засэмплированные "шедевры" а ля "Черный бумер".
Вы говорите здесь "о защите электронной музыки", хотя на самом деле необходимо защищать умы и души людей от бесконечного потока "помоев" с экранов телевизоров.
Акустическая музыка, джаз, множество "андеграундных" "революционных" проектов сиротливо, взявшись за руки, бродят по бескрайним русским полям.
Не нужно прибедняться. Проблема гораздо шире.



СОВЕТ СОВЕТЫЧ:

 

Cтатьи можно найти в Интернет-Архиве Журнала "Звукорежиссёр".
Ну а тема - какая есть, все ведь сразу не обсудишь...
Но вернёмся к нашим баранам...
А ещё уважаемый А.Карнак изволит писать следующее: "любопытно рассмотреть качественные изменения, происходящие на всём постсоветском пространстве. Ведь рассуждения А. Энфи (особенно в части того, что в России нужно развивать электронную музыку, а государство нас никак не поддерживает) выглядят всё тем же "советским иждивенчеством"".
Могу себе представить (а вот прослушать, конечно, смогу вряд ли...) какую музыку сочиняет господин Карнак для удовлетворения "рыночных потребностей" постсоветских "масс" в качестве вконец "обазарившегося" постсоветского композитора...
А между прочим, господин Карнак, внимание, которое уделялось в советское время сфере культуры и образования - это одно из тех немногих достижений "совка", которые России следовало бы как раз сохранить, а не уничтожать в первую очередь...
Ну а бюджетные деньги на финансирование искусства всё равно ведь худо-бедно выделяются государством даже сейчас, и если эти крохотные средства с огромной выгодой не вкладывать в развитие таких "опережающе-перспективных" направлений искусства каковым является сегодня электронная музыка, то значит эти рубли (теперь уже в качестве "общенародной туалетной бумаги") пойдут, например, на "пошив одежд" для "голых королей" a-la Тарнапольский, или на бездарные Сорокино-Десятниковские выпендрёжи в "Большом Театре", который теперь уже следует переименовать из "Большого Театра Оперы и Балета", в "Большой Театр Очень Большой Пошлости и Стёба"...

 

МАРАТ:

 

Тамара, мы с вами, собственно, о двух сторонах одной и той же проблемы судачим. Дело в том, что в искусстве, как и во всей культуре в целом, аспекты сугубо профессиональные и сугубо нравственные (имеющие свою выраженную "социальную проекцию" на общество и на его "масскульт") тесным образом взаимосвязаны.
А поэтому ретроградство художника в сфере профессиональной является одновременно и его безнравственностью в сфере социальной, ибо подобное ретроградство активно способствует цветению пышным цветом в народе того "чёрнобумернового пофигизма", о котором вы и пишите.
Механизм подобной взаимосвязи может показаться и не столь очевидными, но работает он безотказно: едва только в так называемом "большом искусстве" начинают преобладать застойные явления, убивающие сам живой нерв этого "большого искусства", общество сразу же реагирует на подобное "снижение культуральной планки наверху" усилением своего социального пофигизма "внизу", выражающемся, в том числе, и в дальнейшей деградации всей сферы "масскульта".
Так что, если на концерты "серьёзной" музыки в России будут ходить одни лишь только вычурно-опереточные дамочки и заакадемичено-тепличные псевдоинтеллигентики, то "лёгкая музыка" очень скоро полностью совратиться у нас на "лёгкое поведение" и превратится в одну сплошную "зайку мою", вольготно разъезжающую по необъятным постсоветским просторам на "чёрном бумере"...

 

СВЕТЛАНА:

 

Конечно, Марат! Деятели культуры, заявляющие о себе как об "элите общества" несут перед этим обществом огромную ответственность, поскольку они ОБЯЗАНЫ поднимать общий культурный уровень общества, а не отдавать культуру на откуп рынку, опуская тем самым её "планку" до уровня "потребностей масс".
И тут нам придётся расширить сферу данной дискуссии уже и на область "духовную".
Ведь, дабы иметь возможность адекватно намечать "дальнюю эволюционную перспективу", "культурной элите общества" необходимо находиться по своему Духовному Уровню НАМНОГО ВЫШЕ "рыночных потребностей масс".
Именно поэтому Культурой в государстве должны управлять люди, у которых есть на земле некая Высокая Духовная Миссия, и которые несут за выполнение этой Миссии ответственность не перед крайне малокомпетентным в "базовых вопросах как духовности, так и этики" президентом Путиным и его соответствующим окружением, а перед самим Господом Богом.
Ибо правильно выявлять "духовные приоритеты" во всех "базовых вопросах как музыковедения, так и культурологии" способны только истинные АРИСТОКРАТЫ ДУХА, а не временщики-рыночники a-la Вейнценфелью&Карнак.
А Вы посмотрите, что у нас в самом Министерстве Культуры происходит!
Министр культуры у нас - свадебный генерал, который ничего не решает, и за спиной у которого, извините, нашу несчастную культуру "имеют", как хотят, всё те же малопорядочные господа "рыночники".
Очевидно, такое положение дел очень помогает "хорошо жить на Руси" нашей околокультурной номенклатуре... Увы...

 

АНДРЕЙ КАРНАК:

Ответ Чемберленам!!!


Уважаемые господа! Я очень рад, что статья, вышедшая почти полтора года назад до сих пор будоражит ваше воображение и желание опорожнить собственный желчный пузырь :))) Ваша полемика со стороны (особенно с точки зрения глубокой аргументации и понимания СУТИ вопроса!) выглядит просто смешной!
Дабы не рассусоливать и не опускаться до "рогопетства" тех, кто хочет взять меня за "рога", коротко скажу - ждите ответа в ближайших номерах журнала Зукорежиссер".

С огромным уважением,
искренне ваш укранский "младший брат"
Андрей Н. Карнак

 

САБИНА:

Заранее уже известно, какой это будет банально-безвкусный "ответ"...

 

ПЁТР:

 

А что, товарищ Карнак, желчный пузырь только вам одному и позволительно опорожнять?
Да ещё и изливать эту желчь на человека, который ценою огромных усилий пытается вытянуть Матушку-Россию из дерьма! Да ещё и подхалимствуя при этом "хозяину-барину" того журнала, на страницах которого свою желчь изливать изволите!
Писали бы себе на здоровье, товарищ Карнак, гопаки на Матушке-Украине - вас бы и не трогал никто, а то ведь сунулись со своим гопацким уставом (то бишь несусветной "компетентностью в базовых вопросах как музыковедения, так и культурологии") в чужую электронною музыку порядки наводить...
Вот по рогам и получили...

 

КСЮША:

 

Товарищ Карнак, вам ведь никто и на данном форуме высказываться не запрещает - чего же вы опять "под юбку" к господину Вейценфельду то полезли?
Так и будете продолжать в журнале "Звукорежиссёр" вместе с А. Вейценфельдом в одни ворота играть? Может, для приличия, предоставите сначала возможность ответить А.Энфи на ваши предыдущие с господином Вейценфельдом "излияния желчи" в его адрес, а то ведь как-то непорядочно всё это получается, господа хорошие, не по-джентльменски...
Ну а вообще, конечно, гораздо честнее было бы перенести данную полемику в какое-нибудь более нейтральное и более профильное центральное издание.
Что скажете, господа Вейценфельд и Карнак? Слабо? А ведь было бы ой как интересно и для всей "музыкальной России" и для всей "музыкальной Украины"!
Итак, ждём-с от вас ответа, уважаемые господа Вейценфельд и Карнак!

 

РЫБАК (Представитель журнала "Звукорежиссёр" на Украине):

Молодцы! Про "жёлчник" наживку заглотили быстро и, главное, глубоко. Подсекаю!
Так что пейте бессмертник, говорят помогает.
А вообще, советую ВНИМАТЕЛЬНО по ролям прочитать всю полемику Энфи, Карнака, Вейнценфельда.
Если, конечно, читать умеете и компетентны в вопросах музыковедения...

 

ОБЕСПОКОЕННЫЙ:

 

Admin, обратите внимание: тут травку какую-то предлагают пить...



АДМИНИСТРАТОР:

 

А стоит ли? После такой "дискуссии" эта травка может чайком показаться.
Продолжайте в том же духе. Всё очень интересно.

 

ЗВЕРОЛОВ:

 

Ну а мы, Господин Карнак, по крупнорогатым и залётной дичи специализируемся, так что вы в наш капкан прямохонько и угодили, хотя до сих пор этого даже и не заметили - вот видите как тонко и квалифицированно работаем!
Но вот только говорят, что уже никакие зверобои и бессмертники от последствий подобной охоты, увы, не помогают...

 

ЗАЩИТНИЦА ФЛОРЫ И ФАУНЫ:

 

Господин Карнак, рыбачить "по домашним заготовкам" мы не и хуже вашего магём, но ведь разговор-то на сием почтенном форуме ведётся не о рыбалке, а всё больше о музыке, да ещё и электронной...
Ежели бы наша полемика "выглядела просто смешной", то вы бы, наверное, просто бы и посмеялись...
Но, видимо, всё гораздо серьёзнее, раз вы опять стремглав побежали прятаться "под юбку" к А.Вейценфельду...

 

ЗАЩИТНИЦА ПРАВ (ОБЕЗДОЛЕННЫХ АВТОРОВ):

 

Грамоте мы тоже, конечно, обучены, и в вопросах музыковедения тоже не хило волокём, но дело ведь тут совсем в другом: никакой полемики ведь в "Звукорежиссёре" и в помине не было!
Полемика ведь уже по определению предполагает двусторонность, а А. Энфи, абсолютно ни с кем не споря и НИКОГО ЛИЧНО не задевая, просто написал статью о созданном им Центре Электронной Музыки и достоинствах серьёзной электронной музыки, рассчитывая таким образом получить моральную поддержку со стороны профессионалов.
В результате же, вместо ожидаемой поддержки, на НЕГО ЛИЧНО полились ушаты помоев и пузыри жёлчи со стороны А.Вейценфельда и вас, господин Карнак.
При этом самому А.Энфи ответить на подобные, совершенно им не спровоцированные, ЛИЧНОСТНЫЕ ВЫПАДЫ в свой адрес не дали...
И сие неприглядное действо вы называете полемикой?! Да нет же! Оно называется чуточку иначе - односторонней "РАСПРАВОЙ" и "ТРАВЛЕЙ", господин Карнак, оно называется, а вовсе не двусторонней "полемикой"!

 

АРБИТРАЖНЫЙ СУДЬЯ:

 

Что же касается поднятой А.Карнаком проблемы "глубокой аргументации и понимания СУТИ вопроса", то уверяем вас, господин Карнак, что на вашу "глубокую аргументацию и понимание СУТИ вопроса" найдётся гораздо более веская контр-аргументация и гораздо более тонкое понимание ПОДОПЛЁКИ вопроса.
Если же вы в своей правоте и профессиональной компетентности уверены "на все сто", то продемонстрируйте нам, пожалуйста, также и вашу добрую волю и вашу профессиональную порядочность - будьте так любезны, организуйте, пожалуйста, публикацию "полного ролевого сериала" вашей полемики с А.Энфи (начиная с оригинальной версии статьи "Век Электронной Музыки" и включая "пропущенные" ответы А.Энфи на статью А.Вейценфельда "Кто защитит музыку?" и на вашу статью "Музыка иного рода") на страницах какого-нибудь (на ваш компетентно-музыковедческий выбор) серьёзного музыкального издания.
И пусть этот "сериал" будет "с открытым продолжением" дабы все те, кому это интересно, увидели и рассудили со стороны сами: чья КОНЕЧНАЯ аргументация, и чьё КОНЕЧНОЕ понимание СУТИ вопроса выглядят в этой полемике более глубокими и убедительным...
Всё ещё ждём-с от вас, господин Карнак, честных джентльменских поступков...

 

ВЕРХОВНЫЙ СУДЬЯ:

 

Уважаемые господа Вейценфельд и Карнак молчат-с... А жаль...
Господин Карнак, посоветуйтесь с А.Вейценфельдом по данному животрепещущему вопросу: у господина Вейценфельда ведь наверняка имеются связи в тех музыкальных изданиях, где предложенный АРБИТРАЖНЫМ СУДЬЁЙ "полемический сериал" вполне можно было бы и опубликовать...
Что же в этом плохого то? Интересно же будет всей честной российской и украинской музыкальной общественности, затаив дыхание, за столь острой и актуальной полемикой понаблюдать!!!
Если же вы на этот благородный шаг не решитесь, то мы тогда оставляем за собой право действовать в данном направлении по своему собственному "компетентному усмотрению"...
А вы ведь, господин Карнак - человек не глупый, и наверняка понимаете, что дальнейшее продолжение начатой на сием форуме достойной и справедливой "компании за права обездоленных авторов" вкупе со всё более широким обнародованием её материалов в различных СМИ ни вам, ни А.Вейценфельду большой чести не сделает и светозарной славы не принесёт...

 

РЫБАК:

 

Защитнице прав: (...и в вопросах музыковедения тоже не хило волокём...)) )
По этой фразе чувствуется уровень Вашей, голубушка, аргументации. Вот у господ А.Карнака и А.Вейценфельда (как и Вашего покорного слуги) есть вузовские музыковедческие дипломы (причем не купленные - лет им, этак по 25).
У Вас же, любезная, подозреваю, - диплом мукомольного техникума, не выше, точно.
У нас (а точнее, у Вас) по-прежнему прослеживается удручающая тенденция, когда "любая кухарка может управлять государством", т.е. участвовать в ДИСКУССИИ ПО МУЗЫКОВЕДЧЕСКИМ ВОПРОСАМ, вместо того, чтобы заниматься своим делом да варить себе щи на кухне.
Поэтому всем, не имеющим соответствующего образования, настоятельно советую поучавствовать в полемике на другие темы - например, о низком качестве презервативов в российской глубинке или цен на сахар на Чукотке.
По моим подсчетам, на форуме есть 3-4 человека, которые умеют достойно, и, главное аргументировано вести полемику (Сабина, Антон, Людмила Николаевна, и особенно, Тамара).
Верховному Судье: (...Уважаемые господа Вейценфельд и Карнак молчат-с... А жаль... )) Вам же ясно ответили - ждите ближайших номеров журнала. Подпишитесь и терпеливо ждите.
Сабине: Доченька! Насчет "кромсания" материала, так это делается в ЛЮБЫХ изданиях. Если Вы печатались, то должны быть знакомы с этой практикой.
Слово редактор происходит от английского словы reduction, что означет уменьшение".
Кстати слово "редуктор" - из той же бочки. Уменьшение в нашем же случае означет внесение стилистических правок в соответствии с форматом журнала.
И в эпоху победившего всех нас капитализма не будет интересовать читателя финансовые проблемы Центра музыкального творчесва г-на Энфи.
Эти проблемы должны интересовать местные власти города, где живет уважаемый Арам Суренович.
Но, как видно, не интересуют...
Что касается работы с материалом авторов, то собственно, об этом мелкими буквами сообщается на 1 стр. почти любого издания: "Мнения авторов не всегда совпадают....".
Солнышко! Нужно только уметь читать журналы между строк, от корки до корки, по диагонали, тогда подобных вопросов не возникнет...



ЗАЩИТНИЦА ПРАВ:

 

Должна вас немного огорчить, господин Рыбак: соответствующий дипломчик у меня имеется, и даёт он мне право компетентно участвовать не столько в форумах, посвящённых обсуждению качества презервативов, которое, очевидно, очень беспокоит вас, сколько в дискуссиях, связанных именно с проблемами развития музыкального искусства, что уже больше волнует меня.
Но я это своё формальное право особенно не афиширую, и дипломом своим, в отличие от вас, не размахиваю, поскольку прекрасно знаю о том, что истинных знаний никакой диплом не гарантирует, и что реальная польза от дипломов (независимо от даты их получения) бывает как "со знаком плюс", так и (например, в тяжёлом случае с А.Карнаком) с явным "знаком минус"...

 

ВЕРХОВНЫЙ СУДЬЯ:

 

Господа Вейценфельд и Карнак! Мы ведь не ваши очередные односторонние ответы в журнале "Звукорежиссёр" мечтаем прочесть: мы ждём продолжения "полемического сериала" с участием А.Энфи, включая "пропущенные" ответы А.Энфи на статьи "Кто защитит музыку?" и "Музыка иного рода"...
Лично я, например, о самом существовании журнала "Звукорежиссёр" узнал из настоящего форума, а вот если в "Звукорежиссёре" начнётся публикация вышеупомянутого "сериала", то я уже стану постоянным читателем этого журнала, и всем своим знакомым буду рекомендовать его читать...

 

САБИНА:

 

Отче Рыбак, этимология слова "редактор" мне ведома. А ведом ли вам, О Солнце Наше, "кодекс редакторской этики", который обязывает всех честных редакторов, как минимум, предварительно согласовывать изменения авторского текста с САМИМИ АВТОРАМИ?
И ведом ли вам, О Свет Очей Наших, "кодекс общепрофессиональной этики", который гласит: "Не используй свои профессиональные возможности во вред Благим Начинаниям!"
Ну а вообще, конечно, я полностью солидарна с последней инициативой ВЕРХОВНОГО СУДЬИ.
Более подробно свои мысли на этот счёт постараюсь изложить в следующий раз
.



АДМИНИСТРАТОР ZIFLEX:

 

Я лично вообще не понимаю зачем нам нужна Неэлектронная музыка???
Электронная музыка намного "экономичней" нежели музыка другого рода.
Вот например чтобы устроить концерт Маши Распутиной (например ;)_) нужно столько народу в этом задействовать; на каждый инструмент надо "посадить" по 1 человеку, а этих инструментов (не знаю...) может штук 4-5-6!...
Судите Сами. Недавно по ящику смотрел че-то вроде "Необъяснимо но факт" что ли и там говорили про какую то девочку у которой какой-то суперский голос, какого нет ни у кого на Земле, но и она не обладает "идеальным" звучанием (её вроде Пелагея зовут), и показали отрывок из фильма "Пятый Элемент"(вроде) где поет какая то инопланетянка вот у нее считают(люди) что "идеальное" звучание, которое ни один человек не сможет "выдать", а голос этот...естественно ЭЛЕКТРОННЫЙ! то бишь подобранный на компе!!!


ВЛАДИМИР:

 

Ребята, только не увлекайтесь слишком сильно: ведь и в статье "Век электронной музыки" и на данном форуме речь идет пока лишь только о музыке инструментальной..



РЫБАК:

 

Сабине!!! Всем, Всем, Всем!!!

Сабина, я вас полюбил... Отеческой любовью, естественно.
А такие эпитеты в мою сторону могла найти лишь любящая женщина!
А вообще, мне нравится наша дискуссия - она постепенно входит в конструктивное русло. Стандартные для форумов выпады типа "пусть Карнак пишет себе свои гопаки", или мои (о горе, горе мне, каюсь!) о презервативах отходят в прошлое.
Хочется ответить, перефразируя слова пиита: "Как хорошо, что мы сегодня собрались"...
Теперь по существу:
1) Я принципиально не согласен с г-ном Энфи, что акустическая музыка тембрально и композиционно себя исчерпала. Уважаемый коллега просто упустил важную вещь:
ЛЮБОЙ ЗВУК, ИЗВЛЕЧЕННЫЙ НА АКУСТИЧЕСКОМ ИНСТРУМЕНТЕ ЧЕЛОВЕКОМ, ВСЕГДА БУДЕТ ИНДИВИДУАЛЕН И НИКОГДА (какие страшные слова НИКОГДА и ВСЕГДА) НЕ БУДЕТ АБСОЛЮТНО ПОХОЖ НА ТАКОЙ ЖЕ ЗВУК, ИЗВЛЕЧЕННЫЙ ХОТЬ ЧЕРЕЗ 2 МИЛИСЕКУНДЫ, ХОТЬ ЧЕРЕЗ ВЕК.
А как с этим делом обстоят дела у"синтюков" и семплеров? Нажимаем клавишку и запускаем СВОЙ/ЧУЖОЙ семпл, причем всегда одинаково - неважно, с какой ноги музыкант сегодны встал, какое у него настроение - ВСЕГДА ОДИНАКОВО. Даже если использовать многослойные семплы, все равно количество их ограничено. Т.е смерть индивидуальности, многообразию и неповторимости.
Вот Сабина - Вы же одна такая неповторимая ВО ВСЕМ МИРЕ,
КЛОНА ЕЩЕ НЕТ! И слава Богу. Можно клонировать аудионосители, но не надо клонировать музыку.
2) Теперь об Андрее Н.Карнаке.
Я знаю его, это умница, композитор, музыковед, гениальный компьютерщик, и линзы у него в очках -9. Это, о уважаемая Защитница Прав, его единственный минус. Андрей преподает компьютерный аранжемент в университете исскуств, защитил кандидатскую по музыковедению.
Мало того, наброски его ответа Энфи он изначально показал мне.
А редакторы журналов - все сволочи, знаю по себе!



САБИНА:


Господин Рыбак, вы никак не хотите понять, что на "индивидуальность и неповторимость" в музыке имеет также право (и даже - в самую первую очередь!) композиторское мышление, а необъятный "тембрально-фактурный" мир электронной музыки предоставляет для этого современным композиторам "режим наибольшего благоприятствования"...
Ведь неповторимые особенности композиторского мышления, например, И.С.Баха напрямую связаны с музыкальным инструментарием его эпохи, но совсем не связаны с тем - как, кем и когда его музыка исполняется, и исполняется ли она вообще: грамотный музыкант узнает об этих особенностях, взглянув на партитуры Баха, а менее грамотные слушатели - прослушав какие-нибудь незамысловатые электронные имитации Баховской музыки...



РЫБАК:

 

Сообщаю, что вышел №7 ж-ла "Звукорежиссер", где на стр.70 в разделе "Новые компьютерные технологии" помещена обещанная статья Андрея Каранака "Новые компьютерные технологии и концепция музыкального творчества".
Это, собственно, взгляд автора на вопросы дискуссии, возникшей на данном форуме.
Дискуссия уже длится 1,5 года, и я делаю вывод, что тема глубоко заинтересовала думающих людей.
Все в киоски "Союпечать"! (смайлик "рукопожатие")



ОПТИК:

 

Прочёл сегодня статью "гениального" А.Карнака "Музыка иного Рода"...
М-да, случай действительно очень тяжёлый... Думаю, линзы в "культурологические очки" господину Карнаку необходимо вставлять диоптрий уже эдак на "-9999"...
Новую статью Карнака готов прочесть лишь только при условии, что редакция журнала "Звукорежиссёр" выплатит мне за каждую "карнаковскую диоптрию" хотя бы по одному баксу - итого 9999 баксов. (смайлик "рукопожатие")



ЗАЩИТНИЦА ПРАВ:

 

Господин Рыбак, Ваши "примиренческие настроения", конечно же, нам понятны, но только мы ведь не в "примиренки" на этом форуме "хорошо сегодня собрались" поиграть, да и не в КВН...
Всё гораздо серьёзнее: Россию необходимо вытаскивать из тяжелейшего культурологического и духовного кризиса, а тем людям, которые пытаются это делать, ваш журнал продолжает вставлять палки в колёса...
Вам бы как-то реабилитироваться надо, Господин Рыбак, а не очередными карнаковскими "миопатическими шедеврами" нас потчевать



MAASA (Тусовщик):

 

Рыбак сказал (a): "ЛЮБОЙ ЗВУК, ИЗВЛЕЧЕННЫЙ НА АКУСТИЧЕСКОМ ИНСТРУМЕНТЕ ЧЕЛОВЕКОМ, ВСЕГДА БУДЕТ ИНДИВИДУАЛЕН И НИКОГДА (какие страшные слова НИКОГДА и ВСЕГДА) НЕ БУДЕТ АБСОЛЮТНО ПОХОЖ НА ТАКОЙ ЖЕ ЗВУК, ИЗВЛЕЧЕННЫЙ ХОТЬ ЧЕРЕЗ 2 МИЛИСЕКУНДЫ, ХОТЬ ЧЕРЕЗ ВЕК. А как с этим делом обстоят дела у "синтюков" и семплеров? Нажимаем клавишку и запускаем СВОЙ/ЧУЖОЙ семпл, причем всегда одинаково - неважно, с какой ноги музыкант сегодны встал, какое у него настроение - ВСЕГДА ОДИНАКОВО. Даже если использовать многослойные семплы, все равно количество их ограничено. Т.е смерть индивидуальности, многообразию и неповторимости".

Вот это абсолютная ложь, если человек нигде не содрал идею композиции, то она будет индивидуальна, хоть делай ее на синтах или живых инструментах, но при этом возможности у электронной веасии композиции намного больше.
Люди!!! Я не понял, о чем спор: о том что электронная музыка не индивидуальна, или о чем?



НАТАЛЬЯ:


Maasa, твоими младыми устами глаголет истина!
Спор же на данном форуме идет о том, что А.Энфи пытается реформировать в России систему музыкального образования, переориентировав это образование в сторону большей значимости электронной музыки.
А господам - консерваторам и ретроградам Вейценфельду, Карнаку и иже с ними всё это мешает "хорошо жить на Руси".
И поэтому публика сия всячески мешает реализации прогрессивных инициатив А.Энфи.



ВЕРХОВНЫЙ СУДЬЯ:


С Натальей. конечно, полностью согласен...
Что же касается последней реплики Защитницы Прав, то, разумеется, Защитница Прав права уже по определению...
Так что, г-н Рыбак, читать Ваш журнал мы не будем: Вы ведь ушли от обсуждения наших конкретных предложений относительно честного и открытого "сериала" в журнале "Звукорежиссер"...
Пока еще ждем-с...
Не опоздайте...

 

РЫБАК:

Фу...! Так бежал, что чуть сердце не выскочило...Не опоздал? Ау!
Есть еще кто-нидудь?
Но, как говорили древние, О мои юные и агрессивные друзья, "самый худой мир гоже самой хорошей войны..."Ну что ж,.я руку протягиваю по-прежнему...

1) Из защитницы прав:..."Россию необходимо вытаскивать из тяжелейшего культурологического и духовного кризиса":))
Я бы добавил больше - у России сейчас вобще нет концепции, куда двигаться дальше от славного имперского прошлого, кроме как дальнейшее закручивание гаек. От нее, родимой, за последние 15 лет свалило 15 стран - зачитываю по алфавиту:
Болгария,..,Грузия,...,Украина,... Какие все вокруг плохие, одни мы хорошие! С "матушкой" НИКТО всерьез не хочет иметь дело. Но вот вопрос вопросов, на который никто не ответил за это время: почему при таком количестве ресурсов - нефтью и газом снабжаете пол-Европы, алмазов и злата не счесть - а народ живет в гов..е, - и морально, и материально?
Поэтому "тяжелейший культурологический и духовный кризис" - это цветочки по сравнению с будущими ягодками, когда ПОСЛЕДНЯЯ в мире империя начнет рушиться...
А журнал пытается будить в мозгах мысли у тех, кто еще способен думать, тех, кого уже не греет славное боевое СССР- ское имперское прошлое. Я знаю, на форуме полно молодых людей, а мыслите, как моя бабушка, восхвалявшая одного Утесова, и называвшая Битлз какофонией.
Вывод, который следует усвоить, естественно, критически его переосмыслив: "все музыкальные направления могут и должны сосуществовать, независимо от своей стилистики, звуковой палитры, способа генерации звука, и т.д.."
2) Из maasa (привожу полностью):"Вот это абсолютная ложь, если человек нигде не содрал идею композиции, то она будет индивидуальна, хоть делай ее на синтах или живых инструментах, но при этом возможности у электронной веасии композиции намного больше"...
Мне сложно понять, уважаемый, вашу логику по простой причине - составленное вами предложение содержит множество синтаксических и грамматических ошибок и его можно истолковать как минимум, тремя способами- а это уже три разных по логике ответа.
Догадываюсь, какая оценка стояла у вас по великому и могучему...
Потрудитесь грамотно выражаться, тогда продолжим общение.
Кстати, расшифруйте всем участникам форума значение вашего неологизма "ВЕАСИИ".
3) Из оптика: "Новую статью Карнака готов прочесть лишь при условии, что редакция журнала "Звукорежиссер" выплатит мне за каждую "карнаковскую диоптрию" по одному баксу"...
А вот ваш остроумный слог мне нравится! Чувствую, что вы с детства нелюбите очкариков! Но вот насчет оплаты - промашечка вышла, редакция вообще-то вас не нанимала. К сожалению, вам придется самому оплатить свои эпистолярные упражнения
...Но ваша естественная наглость мне импонирует, пришлите резюме, что-нибудь вам закажем....


ПАТРИОТЫ РОССИИ:

 

Господин Рыбак, "как говорили древние": давайте, всё-таки, ближе к делу...
Очередной "миопатический шедевр" товарища Карнака и мы тоже в вашем ретроградном журнале читать не станем.
Неужели более подходящего "эксперта по электронной музыке" вы себе в Матушке-России (какой есть - другой не дано!) не могли подыскать?!
Выходит, дальновидные прогнозы авторитетнейшего музыковеда Б.Астафьева и мудрые суждения об электронной музыке компетентнейшего композитора Эдуарда Артемьева - всемирно признанного Мастера, ученика Юрия Шапорина, пионера ВСЕЙ СОВЕТСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ - для вас "очень спорны и неглубоки", а пустопорожние умствования некоего, находящегося "у края музыки", А.Карнака, который дальше своих "флажолетов и фруллато" ничего и увидеть и услышать не в состоянии, "совершенно бесспорны и бездонно глубоки"?????!!!!!!


МУЗЫКОВЕДЫ РОССИИ:


Вот именно! И более того: ведь и вся находящаяся "у края" украинская музыка не только что своей "электронной школой", но и мало-мальски приличной и приметной "акустической традицией" похвастаться ну уж никак не может!!!
Вы что, господин Вейценфельд, себе "экспертного представителя" из какой-нибудь другой - более успешной в этом отношении - страны не могли "нанять"?
И вот, этот "экспертный представитель" - А.Карнак - будет учить нас электронной музыке???
Неужели трудно догадаться: какого уровня и качества ретроградные "музыковедческие диссертации" на Украине в "кучмовские годы" защищались??!
Стыдно, господин Вейценфельд, таких простых вещей не понимать, и активно способствовать тем самым процессу окончательной деградации Российской музыкальной культуры!!!



ТАМОЖЕННИКИ РОССИИ:

 

Что?! Некондиционный культурологический товар из Украины импортируют?!
Штраф наложим!!!
Да ещё и за причинённый моральный ущерб по полной программе взыщем!!!



RICARDO3:


По правде говоря, я и сам не знаю что означает слово "веасии" (хотелось бы чтоб кто-то разъяснил!)
Ну а вы сами: где нашли киоск под названием "Союпечать"?
Очень интересно было бы узнать!
Просто Рыбак слишком вошел в роль эдакого "папы", или старшего "брата", и стал учить уму разуму парня!
С уважением, адвокат Ricardo 3. Я кончил!

 

КУЛЬТУРОЛОГИ РОССИИ:


Разъясняем особо непонятливым: "веасии" - означает ВЕРСИИ.
Таможенникам России: Да, заявляем со всей ответственностью - украинский товар некондиционен и вреден для душевного здоровья российского народа!
А ведь, между прочим, в отличие от находящейся "у края музыки" Украины, Союз Музыкальных Деятелей, например, Австрии - страны с величайшей в мире Музыкальной Традицией (включающей в себя славнейшие и знаменитейшие "Венскую" и "Нововенскую" Школы!) - тамошняя продвинутая музыкальная общественность поручила возглавлять ярко выраженному "электронщику" Дитеру Кауфману...
Подобные красноречивые факты вам, господин Вейценфельд, ни о чём не говорят?
Или вам тоже, как и А.Карнаку, сверхсильные линзы в "культурологические очки" пора уже вставлять???!!!

 

ЗАЩИТНИКИ А. КАРНАКА:

 

Уважаемые Дамы и Господа!

Перестаньте, пожалуйста, голосить!
Своими шумными дебатами вы мешаете А.Карнаку подготавливать материалы для защиты в Украине докторской музыковедческой диссертации на тему:
"О Моём Исключительном Вкладе в Процесс Развала Российской Музыкальной Культуры"!!!!!!
Приличие иметь надо - человек, в отличие от вас-болтунов, важным делом занят!!!

 

РЫБАК:

 

Уважаемые Патриоты России!

1) Если вам известно такое явление, как демократия, то вы наверняка согласитесь, что любой человек, из любой страны или Галлактики, может напечататься в журнале, если его статьи заслуживают интерес читателя. Так произошло и с А.С. Энфи, его статью напечатали. Но утверждать, что акустическая музыка - полный отстой, может лишь человек, либо не знакомый с ней вообще, либо конченный DJ, НИКОГДА не бывавший в филармонии.
2) В Московской секции электро-акустической музыки, которую возглавляет Э.Артемьев (заместитель - Анатолий Киселев, бывш.рук. ВИА "Добры Молодцы") вообще не знают, кто такой Энфи. Аналогично ответили на этот вопрос другие композиторы-электронщики, также члены этой секции (Кефалиди, Комаров, Родионов, Ульянич).
Мало того, все материалы Вейценфельда и Карнака они читали, и замечаний по ним не было.
Дискуссия же на форуме напоминает мне бурю в стакане воды, раздутую DJ, играющими музыку для лучшего выделения половых гормонов у танцующих в дискотеке девочек и мальчиков.
Ребята, да не лезьте туда, в чем вы мало смыслите (и смыслите ли вообще), играйте свою гормональную музыку.
3) Я тоже патриот своей страны (страны у нас с вами очень разные, хотя и находятся рядом).
Язык своей страны я знаю в совершенстве, как и язык вашей - также. Но вот сталкиваясь с россиянами, я убеждаюсь, что певучий язык моей страны (тоже, кстати, славянской), они не знают, в лучшем случае выдают за него некий суржик, карикатуру.
Равны ли мы хотя бы в этом отношении? Ответ очевиден.
Мне жаль Россию, которая ментально находится в глубокой Азии, живет славным имперским прошлым и не желает видеть очевидных вещей, происходящих вокруг.
Вот и Карнак у вас ТОВАРИЩ, и улиц Ленина, Кирова, да Свердлова - в каждом городе валом.
Проснитесь ребята, - это что, ваши кумиры?
Если да - то мне вас искренне жалко.
Желаю и дальше искать СВОЙ ПУТЬ, в тоим числе и в музыке.



ГРУППА ПОДДЕРЖКИ
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Господин Рыбак, вы уже начинаете злиться и нервничать, а значит - чувствовать свою НЕПРАВОТУ!!! Это - хорошо!!!
А вот хамить не надо - это НЕ хорошо, тем более хамить молодёжи, которая, в отличие от вас, ещё не зашорена, и видит всё таковым, каково оно есть в реальной жизни...
Демократия тут не при чём, да и против братской Украины никто на данном форуме не выступает...
Но дело в том, что у культуры каждого народа есть как свои сильные стороны, так и слабые.
Ну а расклад здесь сложился таким образом, что, к сожалению, серьёзная музыка оказалась слабой стороной украинской культуры...
Будем очень рады и признательны вам, если вы нас в этом вопросе поправите, опровергните и назовёте нам фамилию какого-нибудь Всемирно Известного Великого Украинского Композитора...
Что же касается Арама Энфи, то тот факт, что он даже и не пытается тусоваться в среде нашего "добромолодческого" музыкального официоза, делает ему только честь.
Сами же мы знаем об Араме Энфи следующее: этот человек в мировоззренческом отношении стоит намного выше всех теперешних как российских, так и украинских культурологов, да и музыку он пишет совершенно Гениальную...
Ну а статью Арама Энфи, гражданина России, напечатали только для того, чтобы излить на неё свою совковую желчь и не дать при этом А.Энфи от этой желчи отмыться.
Ведь, собственно говоря, именно за подобные непорядочные действия вас и критикуют: какая-то странно-избирательная у вас "демократия" получается, господин Рыбак...
Желаем удачи!



ТЕРПЕЛИВЫЙ
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Всему своё время, господин Рыбак... Обо всём вы узнаете... Всё вы поймёте...
Да вот как бы уже слишком поздно не было... для вас...



MAASA (Тусовщик)
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Рыбак сказал(a): "Так произошло и с А.С. Энфи, его статью напечатали. Но утверждать, что акустическая музыка - полный отстой, может лишь человек, либо не знакомый с ней вообще, либо конченный DJ, НИКОГДА не бывавший в филармонии".

Ну, не совсем полный, а вообще у нее набор тембров слишком мал по сравнению с электронной.

Рыбак сказал(a): "Вот и Карнак у вас ТОВАРИЩ, и улиц Ленина, Кирова, да Свердлова - в каждом городе валом. Проснитесь ребята, - это что, ваши кумиры? Если да - то мне вас искренне жалко".

Че с дуба упал, еще бы Екатерину 2 приписал?



BACK ("НАНЯТЫЙ РЫБАКА")
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):


Рыбак, да не связывайся ты с этими конченными... Не трать на них патроны. Они же ни на один твой вопрос не ответили. Угрозы источают. Но ты правильно сказал, основное - у них еще впереди, причем проблемы исходят ОТ НИХ САМИХ.



РЫБАК
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Back-y: Стасибо, так и поступлю - пусть дуреют себе дальше..

.

ASSFUCKER ("НАНЯТЫЙ РЫБАКА")
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Эк вас тут всех расфачило по полной! Ну безголовые и все тут!
Вот скажите - кто-нить из вас читал все три статьи? Вы, те кто критикует авторов, хоть поняли о чем там идет речь? Из того, что понял я, делаю следующие выводы:
1. Все обсуждение на форуме свелось к дурацкой формуле - "вах-вах-вах какой маладец арамчик" - "ай-ай-ай какие казли этот толька с андрюхой!".
А все почему? Потому что один (энфи) только и знает, что сопли жевать по поводу того, как у нас гребаное государство не поддерживает гребаную электронщину!
О чем это говорит? Да о том, что Энфи, как менеджер своего центра электронной музыки просто НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЙ! Он не способен учитывать те самые реалии, о которых тут пердит каждый молокосос! Он не знает или не умеет работать в условиях современной музыкальной культуры. Ну так посоветуйте ему нанять пару-тройку хороших молодых менеджеров, которые и раскрутят его центр, и фандрейзингом займутся и научат его самого уму-разуму!
2. Гнать пургу безосновательно каждое мурло может, а вот по делу говорить - на это умишка маловато будет! Вы же тему, которую подняли в статьях, просто забалтываете наездами на карнаковейценфелльдов. А у самих-то рожа крива - ни хрена не смыслите ни в классической музыке (насколько я могу судить из бравых выпадов всяких верховно-безбашенных и т.д.), ни в електронной, ни в альтернативе, роке и попсе. Это все разные виды музык, если хотите. В каждой из них есть свои закономерности и определенная специфика, без знания которой все умняки - это просто бред сивой кобылы. Одним словом, рука тянется к пистолету, когда слышишь, что любой урод способен давать свою оценку (причем - в последней инстанции!), например, о Мадонне Рафаэля или о Реквиеме Артемьева!
(Кстати, уроды, кто-нибудь из вас слышал эту вещь??? Или кроме дебильных DJ-сетов в мозгах ничего не проскакивало, ась????)

3. Что касается политики - ну тут очевидно все! Культура является частью политической культуры нации. Если в ваших шовинистических головах сидят только стереотипы имперского сознания. то как вы можете в принципе претендовать на лидерство мирового уровня? Да грести вам еще говна до ста лет, если не больше!!! И в культурном пространстве в том числе! Что же касается украинского авангарда - то это только показатель незнания истории и не более того! Возьмите и почитайте откуда есть пошел так называемый российский авангард! Вы будете шокированы - из Украины!!! Да-да! Именно так! А вот российские "мастера" учились у них, потом, правда, об этом забыли!
Одним словом - все беда от незнания и невежества, которым как молью побита вся расейская культура, мать ее!!
Мать вас всех!!!

 

MAASA
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

ASSFUCKER сказал: "Кстати, уроды, кто-нибудь из вас слышал эту вещь??? Или кроме дебильных DJ-сетов в мозгах ничего не проскакивало, ась????"

Ну, во-первых, если ты нихера не шаришь в электронной музыке, то какой может быть разговор? Во-вторых, у меня на компе много классической музыки, Чайковского, Баха, Моцарта, так что обвинять меня в неграмотности просто нелепо.

ASSFUCKER сказал: "Возьмите и почитайте откуда есть пошел так называемый российский авангард! Вы будете шокированы - из Украины!!! Да-да! Именно так! А вот российские "мастера" учились у них, потом, правда, об этом забыли!"

В-третьих, с каких это пор провинциальная Украина стала авангардом?

ГАЗОВАЯ ЗАЩИТА
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Вниманию всех не "нанятых" форумщиков!

На форуме пошел нескончаемый пердеж старых пердунов, нанятых Вейценфельдом и Карнаком!
Поскольку теперь на форуме будет стоять невыносимая вонь, идти вперед без спецпротивогаза опасно!



ЛЯБЕМОЛЬКА
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Back сказал: "Рыбак, да не связывайся ты с этими конченными... Не трать на них патроны".

Это кто же конченные? Да это вы и есть конченные!!! Вам просто уже нечего сказать ни на этом форуме, ни в музыке!.
Вы выдохлись! Для вас главное быть ЧЛЕНОМ какой либо секции или союза, заниматься там своей мышиной возней, вспоминать про свои вонючие ВИА!
Я знаю музыку Артемьева, слушала Spirit Lap" Энфи на одном из фестивалей. Очень хочу услышать еще, так как музыка замечательная!
Так что Back, Рыбак и еще какой-то урод Assfucker, действительно не тратьте патроны, оставьте их для себя, чтобы застрелиться - только это вам и остается.
А наше время только начинается!



RICARDO3
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):



В ТОЧКУ ПОПАЛА! RESPEKT



ПОНИМАЮЩИЕ
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):


ASSFUCKER сказал: "Все обсуждение на форуме свелось к дурацкой формуле - "вах-вах-вах какой маладец арамчик" - "ай-ай-ай какие казли этот толька с андрюхой!".
А все почему? Потому что один (энфи) только и знает, что сопли жевать по поводу того, как у нас гребаное государство не поддерживает гребаную электронщину!
О чем это говорит? Да о том, что Энфи, как менеджер своего центра электронной музыки просто НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЙ! Он не способен учитывать те самые реалии, о которых тут пердит каждый молокосос! Он не знает или не умеет работать в условиях современной музыкальной культуры. Ну так посоветуйте ему нанять пару-тройку хороших молодых менеджеров, которые и раскрутят его центр, и фандрейзингом займутся и научат его самого уму-разуму! "

Ах ты козёл немытый! Мы, конечно, понимаем, что учёным словам "менеджмент и фандрейзинг" тебя Рыбак обучил, но при чём же тут, урод тупорылый, этот твой "менеджмент и фандрейзинг"?
Речь ведь тут не о каком-то частном коммерческом проекте идёт, а, о Государственной дотационной сфере - такой же дотационной как и большая часть всей Государственной культуры и всего Государственного образования!
"Арамчик" пытался сказать, что развивать электронную музыку России нужно, а "казли толька с андрюхой", заглушив его, завопили на всю Россию - что НЕ НУЖНО, что "ЭЛЕКТРОНЩИНА КАЛЕЧИТ ДЕТЕЙ"!
Ну а ни бельмеса в электронной музыке не фурычащие гос.чиновники истошный рёв "казлёв Толек и Андрюх", разумеется, только и услышали!
В результате же, электронная музыка в России оказалась в заднице (то бишь- в Ж-ПЕ!
Ну и чего в этой самой заднице (то бишь - в Ж-ПЕ) с твоим фандрейзингом теперь выловишь?
Вот пусть Рыбак туда заходит и ловит! Он ведь - мастер по такой ловле!!!

 

СОТРУДНИКИ ФСБ
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

ASSFUCKER сказал:
"Возьмите и почитайте откуда есть пошел так называемый российский авангард!
Вы будете шокированы - из Украины!!!"

Это ещё какой такой "авангард из Украины пошёл"?!!!
Диверсантов к нам засылают?!!!!
А ну-ка быстренько: АДРЕСА, ФАМИЛИИ, ПАРОЛИ, ЯВКИ, плис!

 

ОПЕЧАЛЕННЫЕ
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Господин Карнак, неужели фамилию ну хотя бы одного Всемирно Известного Великого Украинского Композитора вы так и не припомнили?
Вот и мы тоже чего-то... ну никак припомнить не можем...
Действительно - ведь интересная штука получается!!! Неужели таковых композиторов не существует вообще?! Обидно даже как-то... Такая большая ЕВРОПЕЙСКАЯ страна - и ни одного большого европейского композитора...
Но зато, тогда и с вас, господин Карнак, спрос будет поменьше - вы ведь ни за что СВОЁ в серьёзной музыке не отвечаете, и ничего СВОЕГО в серьёзной музыке разрушить не можете..

 

ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Думаем, господин Карнак, что теперешние ваши статьи не столько "вызывают интерес читателя" журнала "Звукорежиссёр", сколько усугубляют заблуждения его главного редактора ...
А посему, вот вам наш добрый совет, господин Карнак: наймитесь-ка вы лучше в российский журнал "Звукорежиссёр" украинским экспертным представителем по гопакам и душераздирающе-певучим украинским песням!
Уверяем вас, господин Карнак: "интерес читателя" к вашим статьям после такой "экспертной переквалификации" существенно возрастёт!
Ну а с электронной музыкой мы тут у себя в России и без ваших "экспертных оценок" как-нибудь разберёмся... (смайлик: "рукопожатие")



АССЕНИЗАТОРЫ
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

ASSFUCKER сказал: "Да грести вам еще говна до ста лет, если не больше!!!"

Да, согласны: говна у нас - хоть отбавляй, и в ближайшие сто лет мы его точно не выгребем...
А посему, не подкидывайте нам, пожалуйста, ещё и ВАШЕГО ГОВНА - ведь мы и со СВОИМ справиться не можем!!!!! С НОГ СБИВАЕМСЯ!!! ПОЖАЛЕЙТЕ НАС!!!!

 

ГОНЕЦ
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

ВНИМАНИЕ!

Доводим до сведения всех заинтересованных форумщиков:

Ответ Арама Энфи А.Вейценфельду размещён в разделе "Публицистика" Сайта "ARAMENFI.NM.RU"
Со временем на этом сайте будет размещён также и ответ А.Энфи А.Карнаку.
Итак, ВСЕ - НА САЙТ www.aramenfi.nm.ru !!!!!!
Форум на данном сайте продолжается

 

AMPIX (МУДЕРАТОР):


Все светочи современной электронно-инструментальной музыки (а также - просто желающие зычно подискутировать и от души пофлудить) приглашаются для дальнейшего выяснения отношений по адресу: www.aramenfi.nm.ru

 

MEFISTOPHEL (PvD NEWSmaker):


Господа, мы, активные участники форума paul-van-dyk.ru, внимательно следили за ходом вашей дискуссии с самого начала. К сожалению, некоторые материалы, которые могли бы нам помочь более основательно вникнуть в ее суть, нам не доступны.
Я имею ввиду сам журнал "Звукорежиссер". Я спрашивал его в "Роспечати", но безуспешно. Несмотря на это, лично у меня, по-началу, дискуссия эта вызывала живой интерес, так как способствовала более глубокому осмыслению феномена электронной музыки, да и музыки в целом.
Однако последние сообщения вызывают во мне чувство недоумения. На мой взгляд, их авторы, хоть и осведомлены в вопросах музыковедения, но совершенно лишены представления о принципах ведения диспутов.
Более того, я нахожу здесь такой поток взаимных упреков и оскорблений, который, уверяю вас, никогда не имел место ни в одном другом разделе нашего форума и даже противоречит основным его принципам (PLUR, например).
Эта ситуация вызывает во мне легкую досаду еще и потому, что, как я сказал выше, сама тема поста крайне интересна и некоторые суждения, высказнные участниками обсуждения, такжде заслуживают глубоко внимания и дальнейшего рассмотрения.
Однако под толстым слоем уколов, колкостей, да и простой брани, сама проблема оказывается глубоко скрыта и основыные тезисы участников полемики попросту остаются без должного рассмотрения.
В результате, лично я уже просто не в силах уловить "русло полемики".
Признаться, мне хотелось высказать пару суждений по поводу обсуждаемых проблем (хотя уровень моего музыкального образования не позволяет мне говорить с некоторыми на равных), но теперь я даже и не знаю, насколько они уместны, так как сама тема плавно скатилась до уровня "междоусобных разборок".
Поэтому мне бы хотелось попросить участников полемики проявлять друг к другу взаимное уважение и в своих сообщениях обсуждать саму проблему, а не личности ее носителей.



ZIFLEX (АДМИНИСТРАТОР):

 

А по мне так это один бААльшой стеб.

 

BACK:

 

Мефистофелю: Вот ссылки, где можно найти:
1) статью Энфи "Век электронной музыки" ссылка
2) Вейценфельда "Кто защитит музыку?" ссылка
3) Карнака - "Музыка иного рода..." ссылка

Приятного чтения!



САБИНА:

 

Лучше прочесть статью в авторской версии на сайте Арама Энфи ссылка



ЛЯБЕМОЛЬКА:

 

Я смотрю тут санобработку провели?!
Что, злобные дядьки нажаловались?



GOST
(НА ФОРУМЕ БЫЛО ВЫРЕЗАНО):

 

Ampix, ты прирожденный МУДЕРАТОР!!!

 

РАЗОЧАРОВАННЫЙ:

 

Э, ребята... Я так не играю... Вижу, что всё тут на форуме основательно процензурили!
Вычистили все реплики, начиная аж с "Группы Поддержки" - у меня ведь все ходы были записаны!
А как всё интересно было, как всё живо! Сплошные шедевры полемического искусства, можно сказать!
Сейчас же форум точно уже сдохнет: начнутся (разумеется, под различными конспиративными кличками) скучнейшие ответы Вейценфельдов да Карнаков на собственные же скучнейшие вопросы....
Схожу-ка я лучше на сайт aramenfi.nm.ru
Там хоть всё и очень не просто, но зато честно, и есть чему поучиться...
СЧАСТЛИВО ОСТАВАТЬСЯ!!!!!!!

 

ОБИЖЕННЫЕ:

 

Поскольку наш вполне корректный и цензурный ответ Рыбаку с форума почему-то удалили, то отвечаем ещё раз.
Если наш ответ Рыбаку удалят и сейчас - то и форум этот "сдохнутый" навсегда покинем, и на сайт этот "зацензуренный" никогда больше не зайдём.
А вот всем остальным "живым" и "незацензуренным" обо всём расскажем.

Рыбак сказал:

     1) ...Так произошло и с А.С. Энфи, его статью напечатали.
2) В Московской секции электро-акустической музыки, которую возглавляет Э.Артемьев (заместитель - Анатолий Киселев, бывш.рук. ВИА "Добры Молодцы") вообще не знают, кто такой Энфи. Аналогично ответили на этот вопрос другие композиторы-электронщики, также члены этой секции (Кефалиди, Комаров, Родионов, Ульянич).

ОТВЕЧАЕМ:


1) Статью Арама Энфи напечатали лишь только для того, чтобы излить на неё свою совковую желчь и не дать при этом А.Энфи от этой желчи отмыться.
2) Э.Артемьев делами Ассоциации Электро-Акустической Музыки давно уже реально не занимается, и члены этой Ассоциации, судя по всему, просто варятся там в собственном соку: все члены Ассоциации статью А.Энфи читали, но ни один из этих членов БЛАГОРОДНОЕ НАЧИНАНИЕ А.Энфи, направленное на РЕАЛЬНОЕ развитие в России электронной музыки, не поддержал...
А поэтому тот факт, что Арам Энфи даже и не пытается тусоваться в среде подобного "добромолодческого" музыкального официоза, делает ему только честь.
Прочтите в разделе "Публицистика" сайта www.aramenfi.nm.ru полемику А.Энфи с А.Смирновым - тоже членом Ассоциации - и вы поймёте, что "хорошо на Руси живущий" официоз БЛАГИМ НАЧИНАНИЯМ В РОССИИ НИКОГДА НЕ ПОМОГАЛ, А ЛИШЬ ТОЛЬКО МЕШАЛ.
О высокопоставленных российских "чиновниках от культуры" мы уже, конечно, и не говорим!
В этом же разделе "Публицистика" сайта www.aramenfi.nm.ru размещён ответ А.Энфи на статью А.Вейценфельда "Кто Защитит Музыку?", где А Вейценфельд ПОЛОЖЕН НА ОБЕ ЛОПАТКИ НА СУГУБО "ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ МАТРАСЕ"...

Этот честный и бескомпромиссный ответ должны были бы прочесть все российские энтузиасты электронной музыки, но наш славный Официоз, конечно же, подобного "безобразия" не допустит....
Так что, Если вы хотите, чтобы вполне справедливые слова Рыбака: "Мне жаль Россию, которая ментально находится в глубокой Азии, живет славным имперским прошлым и не желает видеть очевидных вещей, происходящих вокруг" стали менее актуальными, и если вы хотите, чтобы в России хоть что-то всё-таки менялось к лучшему, то тогда вам необходимо поддерживать именно таких энтузиастов-бессребренников, каким является А.Энфи, чью статью "Век Электронной Музыки" вы сейчас обсуждаете - статью, над которой редакция славного журнала "Звукорежиссёр" просто надругалась, и за публикацию которой не выплатила А.Энфи ни единой копейки....


УДАЧИ, ДОБРА И ПОНИМАНИЯ!

 

МОИСЕЙ:

 

Мефистофель сказал: "В результате, лично я уже просто не в силах уловить "русло полемики"".

Так ведь и статья "Век Электронной Музыки", и вся полемика вокруг неё, уважаемый Мефистофель, сводится лишь только к одному единственному вопросу:

Нужно ли в России РЕАЛЬНО, на СЕРЬЁЗНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ, ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВИТИЕМ ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ, или НЕ НУЖНО?

Ведь этому развитию каждый из нас может либо как-то РЕАЛЬНО СПОСОБСТВОВАТЬ, либо как-то РЕАЛЬНО ПРЕПЯТСТВОВАТЬ.
Вот и всё. Остальное - детали.... Чего же тут непонятного то?
Я лично считаю, что надо ВСЯЧЕСКИ СПОСОБСТВОВАТЬ!
Ну а Вы то сами как считаете?

 

РЫБАК:

 

Обиженным:
1) ..."не пытается тусоваться в среде подобного "добромолодческого" музыкального официоза, делает ему только честь":))

Организация эта общественная, принимает туда абсолютно всех желающих, готовых на любом уровне что-либо делать для развития музыки, особенно электронной. Араму Суреновичу всетаки скажу, что не стоит делать выводы об ассоциации, ни разу не посетив ее.
2) Меня уже цитируют (в положительном смысле) и даже где-то начинают понимать (о культурной перспективе России, например)- так что буду продолжать сеять "разумное, доброе, вечное".
3) Я тоже против "санобработки", но, с другой стороны, считаю, что нецензурщину и наезды удалять надо - слишком много молодых и впечатлительных заходят на форум..
4) Советую поменять ник, наверно знаешь, вашу русскую пословицу "на обиженных воду возят..."



ЛЯБЕМОЛЬКА:

 

Ни в одном киоске "Союзпечать" я не нашла журнал... Может его можно купить в этой секции-ассоциации или в самой редакции журнала?



ОБИЖЕННЫЕ:

 

Да мы и воду готовы на себе повозить, лишь бы только нам российскую культуру от нашествия "украинского авангарда"* не пришлось с оружием в руках защищать!
А вообще, глубокоуважаемый Рыбак, форумский народ от наших пикировок слегка притомился. Пусть немного отдохнёт.

Для тех, кто пропустил следующую удалённую с форума сенсационную реплику некоего ASSFUCKER-а:

"...Возьмите и почитайте откуда есть пошел так называемый российский авангард! Вы будете шокированы - из Украины!!!"

 

ASSFUCKER:

 

ХЭЭЭЭЭЭ!!!!
Приятно, шо даже када тебя "стерли", ты в "памяти народной " (си предудущий месаж!)

1) А разве кто против поддержки электронной музыки?
Разве об этом говорили вейценфельд и карнак? В их статьях ни единого слова плохого не было об этом!!!
Другое дело, что развивать нужно профессионально - опять же повторюсь: нужны толковые менеджеры в культуре!!!
Которые не тока бля...ских "татух" раскручивать будут, а и серьезную (в т.ч. - электронную!) музыку тоже!! А таких нет ни в расее ни в украине! Это и есть печально
2) Господа (если можно таж выразиться, блин!)! Каждый из участников форума имеет право на свое "лево" - то бишь, каждый в чем-то может быть прав! Все зависит от того, какие цели преследует данная дискуссия! Если мы с вами хотим выяснить, нужно ли поддерживать эл. муз., то вопрос, как говаривал Маяковский "исперчен"! Ну а если мы хотим выяснить, кто "прав более чем лев" из обозначенных авторов, то тут уж извините - придется по каждой изложенной в статьях позиции разбираться на профессиональном уровне!
Вот и вся недолга.
Впрочем, затевать тягомотину с разбором скуляжа этих статей не имеет смысла. Предлагаю подумать над следующими вопросами и обсудить:

1) Перспективы электронной музыки в ближайшие 10-20-30 лет?
2) Как повлияют новые технологии на, собственно, процесс создания музыки?
3) Какие новые идеи (музыкальные и общечеловеческие) способна генерировать электронная музыка?
4) Нужно ли популяризировать эл.муз и каким образом это делать в эпоху глобализации и-нета и т.д.?
5) Как будут сосуществовать разные виды музыки, где точки пересечения и взаимообогащения?

Удачного обсуждения!

 (хоть и не люблю эту дурацкую фразу из дурацкого мультика, но все-таки: Ребята, давайте жить дружно!)

 

MAASA:

 

Вы еще не угомонились? Как можно спорить о развитии эл. музыки, совсем не имея о ней представления?

 

MEFISTOPHEL (PvD NEWSmaker):

 

Цитата: Так ведь и статья "Век Электронной Музыки", и вся полемика вокруг неё, уважаемый Мефистофель, сводится лишь только к одному единственному вопросу:

Нужно ли в России РЕАЛЬНО, на СЕРЬЁЗНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ, ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВИТИЕМ ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ, или НЕ НУЖНО?

Мне кажется, что суть полемики немного не в том. Я бы постарался сформулировать основные вопросы так: Может ли вообще электронная музыка быть такой же "серьезной", как и акустическая.
Если да, то должно ли государство оказывать поддержку этому направлению современного искусства?
Если нет, то в каком виде она должна и может существовать? В каком виде сущетвует?
Если государство должно оказывать поддержку электронщикам, то как она должна осущетвляться?
Если электронная музыка есть актуальное направление современного искусства, но государство не должно оказывать поддержку музыкантам, работающим в этом направлении, то засчет чего и как оно должно развиваться?

Цитата: "Дискуссия же на форуме напоминает мне бурю в стакане воды, раздутую DJ, играющими музыку для лучшего выделения половых гормонов у танцующих в дискотеке девочек и мальчиков. Ребята, да не лезьте туда, в чем вы мало смыслите (и смыслите ли вообще), играйте свою гормональную музыку".

Признаться, ваши реплики я всегда читал с большим интересом, даже в тех случаях, когда не был с ними согласен, так как считаю вас грамотным и неплохо осведомленным человеком, но эта фраза меня неприятно удивила. Дело вот в чем.
Я искренне убежден в том, что, если человек сведущ в чем-либо, то он может провести границу между своим знанием и своим незнанием. Так вот, ваше знание о ди-джейской музыке и культуре вообще еще более наивно и поверхностно, чем представления большинства участников форума о музыке Вагнера.
Разберитесь в предмете и только после этого высказывайтесь подобным образом. В чем для вас состоит критерий качественного произведения искусства? Хорошая ди-джейская музыка столь же уникальна и неповторима, как и интересная акустическая.
Между тем, я считаю, что именно в силу того, что большая часть электроники играется ди-джеями, у нее есть тот потенциал, которого нет ни у одного другого направления современного искусства, как массового, так и элитарного.
Пояснение этого займет много времени, поэтому не буду вас этим утомлять, впрочем, если кто-нибудь попросит, то я готов это сделать.
И последнее: а почему вы так резко отделяете электронную музыку от акустической?
Разве они не могут сосуществовать? Miles&Gurtu (первый плохо, но известен постоянным участникам форума, а второй - его гостям) - изумительный пример взаимопроникаемости культур, их взаимного обогащения.
Безусловно, настоящее акустическое звучание неповторимо, и никакой, даже самый современный синтезатор или миди-клавиатура, не способны его воспроизвести, но это не означает, что нужно с таким презрением отказываться от того, что дает нам время.
Да, и о времени. "Zeitgeist" - так назывался один, не самый лучший, альбом немецкого дуэта Schiller.
Не считаете ли вы, уважаемые "светилы", что акустическая музыка далеко не всегда способна передать этот самый Zeitgeist? Что для более адекватного его воплощения в современном музыкальном искусстве нельзя обойтись без синтезаторов?

 

ПАТРИОТЫ РОССИИ И УКРАИНЫ:

 

1) Прочли от начала и до конца материалы настоящего форума.
2) Внимательно изучили все три обсуждаемых статьи.
3) Подробно ознакомились с сайтом www.aramenfi.nm.ru.

ИТОГО:

Естественный конструктивный вывод, который напрашивается после всего прочитанного - это создать в Москве совместными усилиями России, Украины и других заинтересованных стран Центр (некий аналог Парижского IRCAM-а), на базе творческих и технологических разработок которого могла бы, наконец, появиться и достойно развиваться признаваемая и уважаемая во всём мире ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ШКОЛА ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ!!!
Что скажете, друзья? Может всем нам стоит объединиться для занятия не пустыми разговорами и междоусобными войнами, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЕРЬЁЗНЫМ, ВАЖНЫМ, И ПАТРИОТИЧНЫМ ДЕЛОМ!!!!
Для начала, кстати, можно было бы создать Internet-Сайт этого Центра!
Ждём откликов!!!

 

РЫБАК:

 

Лихо! Молодцы!
Готовьте теперь Фрадкову докладную, или лоббируйте через знакомых депутатов Думы.
Мы в Украине готовы поддержать.

 

САБИНА:


Всё не так просто: наших чиновников голыми руками не возьмёшь - уже пробовали...

Тут необходимо серьёзную "арт-подготовку" провести...

Думаем, для начала "за круглым столом" должны встретиться "главные герои" настоящего форума:


1. А.Энфи

2. А.Вейценфельд

3. А.Карнак

4. Уполномоченные Представители от Российской и Украинской Ассоциации Электро- Акустической Музыки.

5. Все прочие заинтересованные компетентные лица.

Приём

 

ВАЛЕРИЙ ИЗ ПИТЕРА:

 

Ну и ну! Кто бы мог подумать, что на подобном форуме столь важные для России и Украины проблемы будут обсуждаться!
Дай-то Бог, чтобы настало время, когда и западные фанаты каких-то направлений электронной музыки тоже будут собираться на сайтах, посвящённых своим российско-украинским кумирам!
Вперёд! Искренне Желаю Удачи!

 

LONG:

 

а транс в этом центре будет?



САБИНА:

 

Ну а почему бы и нет! В центре у А.Энфи, например, все жанры были представлены: от популярных до самых серьезных.
Лишь бы все это было со вкусом, качественно и профессионально.
Кстати, в этом смысле большой интерес психоделика представляет...

 

ZIFLEX (АДМИНИСТРАТОР):

 

Ссылка на Сайт "Нейро-ТРАНС-Музыки"

 

САБИНА:

ZiFleX, все это интересно, но, возможно, Вы меня не совсем правильно поняли.
Центр будет заниматься не какими-то уже устоявшимися готовыми жанрами - там будет проводиться работа по выявлению наиболее ценных творческо-идеологических элементов, содержащихся в музыке всех подобных жанров.
И на основе этого, используя уже свои собственные оригинальные разработки, будет создаваться новая музыка 21 века.



ZIFLEX:

Нейро имплонтанты вживленные в мозг будут синтезаторами.
Музыка будет создавать иллюзии того чего хочет автор.

 

САБИНА:

 

Да, это всё понятно... Но с подобными вещами надо быть крайне осторожными.
Если Вы внимательно изучите материалы сайта www.aramenfi.nm.ru, то поймете, что А.Энфи плотно сотрудничает в данной области с высокопрофессиональными психологами и психиатрами.
Именно поэтому Центр и должен создаваться на самом высоком государственном уровне, и в работе этого Центра должны быть задействованы также психологи и психиатры...
В Центре должны будут создаваться высокие технологии, в том числе и био- нейро-музыкальные...
Сами понимаете, что на любительском уровне подобными вещами заниматься нельзя, и даже противозаконно...

 

АЛЕКСЕЙ:

 

У меня много идей по Центру, не хотелось бы обсуждать их на этом форуме, поскольку они носят узко-профессиональный характер. Куда можно написать, кто-нибудь знает?

 

САБИНА:

 

Алексей, пока можете писать на адрес aramenfi@mail.ru

 

ЛАРИСА КИР:

 

Честно говоря, мысль о возможности появления Восточноевропейской Школы Электронной Музыки, хоть в чём-то способной конкурировать со Школой Западноевропейской, мне до сих пор и в голову даже не приходила, поскольку я, к сожалению, прекрасно осознаю, что наша "совково-лубково-добромолодческая" ментальность ничего серьёзного в этой сфере Западной Культуре и Западному Мышлению противопоставить не может...
Но ознакомившись с материалами сайта www.aramenfi.nm.ru, я поняла, что в России есть всё-таки люди, которые подобную Школу могли бы и "поднять"...
В Добрый Путь!! Мудрости всем нам!!!

 

ПАТРИОТЫ РОССИИ И УКРАИНЫ:

 

Попробовали зайти на сайт Ассоциации Электроакустической музыки, но оказалось, что сайт "мертвый" - не обновлялся с 2002 года...
Кто-нибудь знает: как можно связаться с руководством Ассоциации?
Сообщите, пожалуйста.

 

ПАТРИОТЫ РОССИИ И УКРАИНЫ:

 

Рыбаку и всем заинтересованным Украинским Коллегам!

Доводим до Вашего сведения, что Проект Письма на имя Председателя Правительства Российской Федерации М.Е.Фрадкова подготовлен и "выставлен" на всеобщее обозрение в разделе "Сотрудничество" сайта www.aramenfi.nm.ru
Речь в этом письме идёт о Создании "Международного Арт-Гуманитарного Центра", ключевым звеном которого должен стать "Институт Электронной и Компьютерной Музыки".
Мы уверены, что подобный "комплексный подход" в данном случае является совершенно верным, поскольку он продиктован выражено интегративными тенденциями развития современного Искусства.
Все документы на имя М.Е.Фрадкова необходимо подавать ОДНОВРЕМЕННО - ЕДИНЫМ ПАКЕТОМ, и поэтому, если Вы действительно искренне желаете, чтобы Украина явилась полноценным участником данного Международного Культурологического Проекта, то Вам необходимо подготовить и передать нам все надлежащие документы от Украинской стороны - в том числе, разумеется, и соответствующие официальные документы от Правительства Украины.

Одновременно мы направили письмо на имя одного из руководителей Российской Ассоциации Электроакустической Музыки Артёма Артемьева:

info@electroshock.ru

От Инициативной Группы по Созданию Международного Арт-Гуманитарного Центра
‹arthuman@mail.ru›

Уважаемый Артемий Эдуардович!

Просим Вас ознакомиться самому, а также предложить ознакомиться Эдуарду Николаевичу Артемьеву и всем остальным членам Российской Ассоциации Электроакустической Музыки с приведённым ниже Проектом Письма на имя Председателя Правительства Российской Федерации М.Е.Фрадкова:

П Р О Е К Т П И С Ь М А:


Председателю Правительства
Российской Федерации
М.Е. Фрадкову

 

Уважаемый Михаил Ефимович!



Просим Вашего содействия в вопросе открытия в Москве Международного Арт-Гуманитарного Центра (МАГЦ), в состав которого бы входили:

1. Институт Электронной и Компьютерной Музыки
2. Лаборатория Новых Арт-Технологий и Арт-Гуманитарных Практик
3. Театр Музыки, Света и Арт-Гуманитарного Творчества

Стоящие перед МАГЦ цели и задачи имеют прямоё отношение к той весьма актуальной в наши дни междисциплинарной творческо-образовательной деятельности, которая проводится "на стыке" различных видов искусства, философии, психологии, соционики, медицины, осуществляется, по преимуществу, с помощью высоких технологий, и оказывает при этом выражено благотворное воздействия на духовное развитие человека.
Различные аспекты этой обширной и многогранной деятельности достаточно хорошо освещены в прилагаемых к настоящему заявлению документах.
В качестве же убедительного аргумента в пользу создания МАГЦ следует указать на то обстоятельство, что подобные Центры давно уже функционируют во многих странах мира, а разрабатываемые на их базе новаторские виды искусства, прогрессивные арт-технологии и ценные арт-гуманитарные практики получили безусловное признание со стороны авторитетных творческих союзов, передовых научных сообществ и компетентных (в том числе Юнеско) международных организаций.
Аргументацию в пользу создания МАГЦ ещё более укрепляет фактор наличия бесспорных предпосылок для завоевания Россией лидирующих позиций в сфере искусств, связанных с электронно-музыкальной, свето-музыкальной и психолого-музыкальной эстетикой, что, конечно же, позволяет квалифицировать усилия, направленные на обеспечение прорыва в столь перспективной области отечественной культуры, как чрезвычайно актуальные и патриотичные.
Резюмируя всё вышеизложенное, можно сделать однозначный вывод - скорейшее открытие МАГЦ, являясь делом чести и достоинства всех россиян, дорожащих сохранением и приумножением своих национальных культурных ценностей, ускорит процесс Духовного Возрождения российского общества, сторицею воздастся России "дивидендами престижа" и поможет вернуть нашему Государству славную репутацию Флагмана Мировой Культуры.
А учитывая огромную социально-культурную значимость данного Проекта, просим Вас, уважаемый Михаил Ефимович, взять его под Ваше непосредственное курирование, ибо все передовые и масштабные Просветительские Начинания в России испокон веков удавалось воплощать в жизнь лишь только благодаря личной поддержке мудрых и дальновидных Руководителей.

ОБО ВСЕХ ДЕТАЛЯХ И ПОДРОБНОСТЯХ ЭТОГО ПРОЕКТА ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ В РАЗДЕЛЕ "СОТРУДНИЧЕСТВО" И ДРУГИХ РАЗДЕЛАХ САЙТА WWW.ARAMENFI.NM.RU

ИТАК, БУДЕМ РАДЫ ПЛОДОТВОРНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ И КОНСТРУКТИВНОМУ ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ!

С УВАЖЕНИЕМ,

ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА ПО СОЗДАНИЮ МАГЦ

 


РЫБАК:

 

Позволю обратиться ко всем Вам так: Друзья!

Мне импонирует оперативность, великолепный прорыв в прогрессивности и эволюции взглядов в сторону Европейской ментальности участников этого форума.
По моим постам Вы, наверно, поняли, что я человек добрый, но хамства не терплю патологически - при его появлении станолюсь злым и саркастичным. Но сейчас не об этом.)

Великолепно, что данный форум стал трибуной КОНСТРУКТИВНОЙ работы и обмена мнениями людей, которым действительно небезразлична сложившаяся ситуация. В области исследований и дизайна музыки мы прилично отстали от цивилизации. Лично меня уже много лет раздражает ресторанщина, вышедшая на концертные подмостки и претендующая на роль ВЫСОКОГО ИССКУСТВА. Есть у меня и свое мнение о DJ музыке, в частности, о ее априорных: а) компилятивности и б) танцевальности. ((Надеюсь, все согласятся, что я имею право на свое мнение по этому вопросу.
Кстати, так же, как и г-да Вейценфельд, Карнак и Энфи - специально расставил фамилии в алфавитном порядке, что бы никто не обиделся))
Теперь по сути предложения. Вашу инициативу я переадресую тем лицам и организациям, которые могут быстро продвинуть вопрос в нашей стране.

Успехов!

 

ПАТРИОТЫ РОССИИ И УКРАИНЫ:

 

Ваш оптимизм полностью разделяем, и даже хотим предложить пойти дальше в употреблении местоимений "ВАШИ" и "НАШИ":
Дабы в дальнейшем мы больше не задумывались над тем, какое из этих местоимений где и когда использовать, предлагаем в нашем дальнейшем общении оставить лишь только одно местоимение - "НАШИ":

НАША ИНИЦИАТИВА
НАША ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
НАШ ПРОЕКТ и т.д.

Это принципиально, поскольку мы уверены в том, что если данный Проект будет изначально позиционироваться именно как Общий Международный (в данном случае, как минимум, Российско-Украинский), то шансы на его реализацию многократно возрастут!!!

Если согласны - дайте знать.

 

А. Н. КАРНАК:

 

Привет всем!

Очень рад, что направление дискуссии на сайте вошло в более конструктивное русло, нежели грубая и хамская перебранка!

1. Идею создания центра поддерживаю целиком и полностью! Но хочу несколько остудить пыл Патриотов и др. коллег! Прежде чем обращаться к правительству имеет смысл как-то собраться инициативной группе и ДЕТАЛЬНЕЙШИМ образом продумать весь проект (по концепции, структуре, затратам, срокам, и т.д.). Это очень серьезно, поскольку практика показывает, что из-за недостаточной проработки "нулевого" этапа такие замечательные идею умирают, даже не родившись! Очень прошу отнестись к моим замечаниям КОНСТРУКТИВНО!

2. Что касается реакции правительства Украины. Я лично занимаюсь проектом созднаия "Информационно-аналитического центра" при министерстве культуры Украины. Этот проект идет очень тяжело ввиду многих как субъективных, так и объективных причин. (О ситуации в стране распространяться не буду!). Я думаю, что какие-то элементы двух проектов можно было бы согласовать (синхронизировать!) и реализовывать совместно. Например, создать информационно-аналитический центр Восточной Европы. который включал бы не только музыкальную составляющую, но и визуальное. театральное искусство, а также литературу и кино. Кстати, мы уже на Украине сделали портал современного искусства - как пример сайта-сайтов см. www.artportal.org.ua
Я думаю, что наш сайт мог бы расшириться и за счет участия в проекте российских коллег. Милости прошу, заходите - регистрируйтесь - размещайте любую инфу: музыку, тексты, картинки и пр. Сайт автомодерирующийся - т.е., любая персональная страничка редактируется самим участником.

3. Если возникнет необходимость моего личного участия в разработке концепции проекта, а также в организации контактов с нашим министерством - контактируйте на мыло a_karnakmail.ru Как видите, даю персональный адрес. Надеюсь на адекватность участников форума. В смысле вежливости и акуратного использования персональной информации.

Одним словом - готов помочь, чем смогу. Удачи.

 

ПАТРИОТЫ РОССИИ И УКРАИНЫ:

 

Что касается ваших слов "собраться инициативной группе и ДЕТАЛЬНЕЙШИМ образом продумать весь проект", то об этом мы говорили (через Сабину) уже в самом начале: разумеется, обращаться в Правительство без основательнейшей подготовки Проекта никто и не собирается.
Но если украинская сторона считает себя полноценным участником этой Инициативной Группы, то собираться нам теперь уже предстоит всем вместе.
Ну а поскольку "связующим звеном" между российской и украинской сторонами тут естественным образом выступает А.Вейценфельд, то организацию подобной встречи вполне логично и целесообразно было бы поручить именно ему...

 

GOST:

 

А русскоязычная версия artportal.org.ua есть?

 

САБИНА:

 

Довожу до сведения всех заинтересованных лиц.
А.Энфи имел сегодня продолжительный телефонный разговор с А.Артемьевым. И они договорились о том, что предложенный Проект будет в рабочем порядке обсуждаться и дорабатываться...

 

А. Н. КАРНАК:


Кое-кто из руссофилов считает, что украинский язык всего лишь диалект русского! Исходя из этого понимать написанное на артпортале для таких людей не должно составлять никаких проблем. Если же есть проблемы в пониании - то тогда это явно не диалект!!!

Коллеги, вы можете размещать информацию на портале на любом языке - украинцы, слава Богу, практически все понимают два (и более!) языка. А чтобы было легче понять украинский имеет смысл поставить такую прогу как Pragma 3. Она в два счета переводит с р на у и обратно!!! (кстати, сразу после революции очень многие русские интеллигенты специально учили украинский, чтобы в оригинале читать например Остапа Вишню и др. украинских поэтов и философов...)

В личной переписке с А. Вейценфельдом (кстати, я только месяц назад с ним заочно познакомился через редактора украинской версии "Звукорежиссера") мы уже оговаривали возможность встречи (за украинской перцовкой и салом!) Так что думаю, все на мази! Осталось "оперделить" час-Х!!! Присоединяйтесь!

 

ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА:


Присоединяться к чему? К украинским салу и перцовке?
Центр ведь вообще-то в Москве планируется создавать...
Так что вы к нам присоединяйтесь, пожалуйста.

А поскольку у нас нет полной уверенности в том, что А.Вейценфельд осведомлен о данном Форуме, то мы сочли необходимым направить ему сегодня письмо следующего содержания:


sound625-net.ru,

А.И.Вейценфельду от Инициативной Группы по Созданию МАГЦ

Уважаемый Анатолий Иванович!

Доводим до Вашего сведения, что напечатанная в журнале "Звукорежиссер" № 6/2003 статья А.Энфи "Век Электронной Музыки" в настоящее время обсуждается в сети интернет одновременно на нескольких музыкальных форумах.

Но особый интерес и актуальность для Вас лично может представлять форум, проводимый на сайте: ссылка

Речь сейчас на данном форуме идет о проблемах, крайне важных для развития всей российской музыкальной культуры, и в этой связи мы убедительно просим Вас внимательно ознакомиться со всеми материалами этого форума и максимально адекватно на них отреагировать.

С уважением,

Инициативная Группа по Созданию Международного Арт-Гуманитарного Центра

 

МОИСЕЙ:


MEFISTOPHEL сказал:
 "...Не считаете ли вы, уважаемые "светилы", что акустическая музыка далеко не всегда способна передать этот самый Zeitgeist? Что для более адекватного его воплощения в современном музыкальном искусстве нельзя обойтись без синтезаторов? "

Обо всем этом, уважаемый MEFISTOPHEL, предельно ясно и четко написано как в статье А.Энфи "Век Электронной Музыки", так и в ответе А.Энфи А.Вейценфельду, размещенном в разделе "Публицистика" сайта ссылка
Безусловно, Современное Искусство, должно создаваться современными технологическими средствами!
Так что, воистину, сегодняшние "синтезатороборцы" и прочие "защитники музыки" во многом просто "защищают паровоз от электровоза"!

 

ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА:

 

Лариса Кир сказала: "Честно говоря, мысль о возможности появления Восточноевропейской школы электронной музыки, хоть в чем-то способной конкурировать со школой западноевропейской, мне до сих пор и в голову даже не приходила, поскольку я, к сожалению прекрасно осознаю, что наше "совково-лубково-добромолодческая" ментальность ничего серьезного в этой сфере Западной культуре и Западному мышлению противопоставить не в состоянии...
Но ознакомившись с материалами сайта aramenfi.nm.ru я поняла, что в России все-таки есть люди, которые подобную Школу могли бы и "поднять"!

В добрый путь! Мудрости всем нам!!! "

Совершенно согласна с этими словами Ларисы Кир.
Я очень внимательно слежу за этим форумом, поскольку ни одного более живого и актуального обсуждения, касающегося развития российской музыки, не могу даже и припомнить...
С мнением Ларисы Кир я, конечно, абсолютно согласна. Но, к сожалению, я знаю и другое: наши функционеры от культуры сделают все для того, чтобы "защитить" российскую музыку от новаторов и патриотов.
Ну а дабы "доблестная защита" сия давалась им не слишком легко, настоятельно советую всем вам придать материалам этого форума как можно большую огласку.


Успехов Инициативной Группе!
Я с вами, друзья!

 

А. Н. КАРНАК:

 

cit.: "Присоединяться к чему? К украинским салу и перцовке?
Центр ведь вообще-то в Москве планируется создавать...
Так что вы к нам присоединяйтесь, пожалуйста ".

Я имел в виду присоединение к дискуссии (под сальцо и водочку)!!! А создавать центр можно где угодно. В том числе и в Москве. (хотя центр Европы - географический - все-таки находится у нас в Украине!) Ну да дело не в этом, не будем заниматься перетягиванием одеяла - важно ведь сделать дело, а не отношения выяснять, правда?

А. Вейценфельд уже ознакомился с письмом. Я думаю, Анатолий заинтересуется предложениями Ин.Группы. Возможно, удастся договориться о встрече и обсуждении конкретных документов. Со своей стороны гарантирую поддержку и, если возникнет необходимость, приезд в Москву.

Удачи! И снова повторюсь - в окончании моей статьи звучали слова, цитируемые на сайте - мудрости нам всем!!!

 

ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА:

 

1. МАГЦ должен создаваться не в "географическом", а в Культурном Центре Восточной
Европы, коим всегда была и остаётся именно Москва.
2. Консультации А.Энфи и А.Артемьева по вопросу создания МАГЦ продолжаются.
3. С интересом ждём конструктивных инициатив и предложений от А.Вейценфельда.
4.Считаем, что на данном "Предварительном этапе" крайне важно обеспечить - как в России, так и на Украине - максимально широкую информационную поддержку выдвинутой нами всеми Инициативе. ПРИЧЁМ-НА ВСЕХ УРОВНЯХ!!!
5. К лозунгу: "Мудрости всем нам!" полностью присоединяемся!

А дабы впредь никаких "географических разногласий" у нас больше не возникало, предлагаем Украинским Коллегам подумать над идеей создания одного из ключевых творческо-исследовательских подразделений МАГЦ на побережье Крыма...
Берите новое Украинское Правительство "за рога" - пусть начинает свою деятельность с принятия важнейших Общецивилизационных решений!


Желаем Удачи!

 

СТАЛКЕР:



Ну и как продвигаются дела с вашим Центром?

 

ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА:

 

Докладываем...
Всё то, что на данном этапе зависело от нас, мы уже сделали:

1. Составили Проект письма на имя М.Е. Фрадкова
2. Разместили это Письмо на всеобщее обозрение (и на этом форуме, и на сайте aramenfi.nm.ru)
3. Разослали текст этого Письма во все центральные российские СМИ и во все заинтересованные российские организации.

Так что ждём-с пока реакции и адекватных действий со стороны как российских, так и украинских заинтересованных лиц и организаций...

 

ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬ:

 

Это полный бред, господа!!!

 

ПРОБУДИВШИЙСЯ:

 

Бред - это наша маразматическая "реальность", уважаемый, а стремление изменить её к лучшему - это благородная попытка пробудить окружающих от их бредового сна...

 

ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬ:

 

А попытка пробудить окружающих от их бредового сна - это утопия, уважаемый.

 

ПРОБУДИВШИЙСЯ:

 

В любом случае, попытка сия пойдёт на пользу тем, кто её предпринимает.
Ну а все прочие пускай продолжают спать: это - их собственный свободный выбор, за который они по полной программе и ответят...

ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЬИ
"ВЕК ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ"
НА ФОРУМЕ САЙТА "POSSE.RU"

http://www.posse.ru/forum/index.php?topic=8055.0

 

PIONER:

 

Предлагаю для обсуждения статью: А. Энфи "Век Электронной

Музыки"

WALLT:

 

PionEr, спасибо за интересную статью!

Конструктор и изобретатель революционного транспортного средства Экраноплана Р.Е. Алексеев сказал в те годы, что наше правительство - главный диверсант.
То же с чиновниками из этой статьи.
А сейчас - думаешь они другие, эти чиновники?
Боюсь, они не будут принимать никаких государственных мер.
Да и обществу, увы, это пока не нужно.
А при слове "симфо-электронный" мне вспомнился CD Infinite Euphoria 2004 от Ф. Корстена - там только занавеса не хватало. Очень даже годится для филармонии.

 

ЯР:



Оригинал статьи во вложении.
Здесь урезана.
vek.doc (102.5 KB - ссылка)

 

PIONER:

 

Да, Яр, это урезанная статья, вроде как сами редакторы журнала урезали...

Спасибо за оригинал!

 




ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЬИ
"ВЕК ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ"
НА ФОРУМЕ САЙТА "FMT-PROMO.RU"



ZE-0 DEMENTED:

Весьма интересно! Из статьи видно, что в Союзе-Россиянии опять всё просрали...

 



 

ПРИНОШУ ЧИТАТЕЛЯМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ИНОГДА ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ В
ВЫШЕПРИВЕДЁННОМ ТЕКСТЕ "ПОЛУЦЕНЗУРНЫЕ" СЛОВА И ВЫРАЖЕНИЯ

Дополнительные материалы:

Copyright ® При цитировании материалов настоящего сайта, активная
гиперссылка
http://aramenfi.narod.ru обязательна











Сайт Арама Энфи. Новая Мировоззренческая Парадигма

 



ПРОГОЛОСУЙТЕ ЗА МОЙ САЙТ!
Отметьте позицию в белом кружке
слева и нажмите
"Проголосовать
"
    Великолепно !
    Очень хорошо
    Хорошо/нравится
    Так себе
    Разочаровал
После отметки!
"Развитие Человека". Каталог Лотоса

 Психология 100Психология 100 Rambler's Top100 ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека
Numen.ru Numen.ru Рейтинг Эзотерических ресурсов
Лучшие сайты беларуси - Союз образовательных сайтов КиберГород.Ru - каталог сайтов. Каталог Эзотерики на Shambala.ru  LightRay Wavegenetic. Site of Academician, Ph.D., Dr. Sci., Peter P. Gariaev. Волновая генетика. Сайт академика, д.б.н. Петра Петровича Гаряева
АУМ - украинский портал ресурсов духовного,
психического и физического развития человека  Арам Энфи на сервере Стихи.руАрам Энфиаджян на сервере Проза.ру RealMusic.ru - слушай и качай музыку в mp3. Top.Riall.ru
SafeWeber.ru 

Сайт управляется системой uCoz